Foros Castilla

Ojito con todo esto del cambio climático que a mi ver es una patraña de científicos prostituidos y medios de desinformación cuya maniobra encubierta es reinplantar la energía nuclear, no tienen pruebas de lo que dicen y todo está movido por intereses en la eterna guerra energética nucleares vs petroleras y como el alarmismo vende y la sociedad está aborregada = caldo de cultivo ideal para cargarnos el muerto de la energía nuclear

Máximo escepticismo señores

¿Qué al cambio climático es una patraña?
Pero tú en que mundo vives compañero...

Si fuese cierto lo de la pugna entre petróleo-nucleares no habría discusión ya que las petroleras tienenel control.
Para sustentar esa afirmación hay que preguntarse y demostrar (yo no lo se, la verdad) ¿están las petroleras tratando de hacerse con el mercado de la energia nuclear?, ¿qué movimientos hay en el mercado en este sentido?
¿cómo se han comportado (económicamente hablando) las energías limpias en los últimos años?

El Cambio Climático no es una especulación. Es una realidad constatable y constatada no por científicos corruptos como sugiere el primer comentarista sino por toda la comunidad científica. ¿es toda la comunidad científica corruptible? ¿a la vez?

Habrá que estar alerta, no digo que no, para ver si alguien quiere imponer sus intereses en detrimento de los intereses planetarios, pero el cambio climático, en sí, no es una pantomima.

Que el cambio climático existe? si, pero como lo ha habido siempre. Eras glaciares e interglaciares, siglos donde la Temperatura media bajaba y en los que subia (edad media-Roma).

Ya vereis como dentro de un tiempo la solución estrella que se propone es la reinplantación de la energía nuclear y allá estarán los imbéciles de los ecologistas protestando por algo que han alimentado durante años de ignorancia.

Al último forero decirle que hay aprox. la mitad de meteorólogos, climatólogos y físicos del aire escépticos o incluso negacionistas, otra cosa es que quien controla a las masas, los medios de desinformación no les den tribuna para expresarse y prefieran sacar las otras teorías porque el alarmismo vende.

Para que el clima de la Tierra cambie, se tendría que dar un cambio tanto en la dinámica atmosférica como en las corrientes de aire en superficie y esto aún no se ha producido. La recabación de datos meteorológicos no presenta mayores anomalías ya que aunque el 2006 subiera la media, es posible que años venideros la bajen, con lo cual nada raro.

Esto es una moda señores, dentro de unos años se pasará a otra como ya lo fueron el efecto invernadera, el agujero de la capa de ozono, la lluvia ácida, los perros que mataban gente (os acordais verdad? y esa absurda ley que incluia a razas como el dogo argentino que no mataria ni a una mosca).

Cambio climático si - por acción del hombre NO por las emisiones de CFC NO porque la erupción de un volcán ya emana mas gases tóxicos que 100 años de industrialización. El día que el hombre pueda desviar una borrasca o un ciclón tropical me lo decís, el día que Castilla sea un desierto también me llamais.

Es que el clima ya esta cambiando muy rápido.

Aquí por ejemplo durante siglos como ya me contaron padres y abuelos nevaba cada año una nevada muy floja que casi no duraba hasta que cada ciertos años venia una nevada grande, antes esa nevada grande era cada 40 años, después cada 30, después cada 20, después cada 10, luego cada 5 , luego cada 2. Y a la vez en verano más calor y un sol mucho más fuerte, aquí hacia calorcito antes en verano, la gente no padecía un calor tan fuerte, ahora 38 grados es lo más normal, antes no, antes la gente casi nunca se quemaba al sol, ahora yo hasta me queme los labios el año pasado.

Por lo que no es un invento de lo que pueda pasar en un futuro sino es lo que estamos viviendo que pasa actualmente.

¿Fuente?


La extensión de ciertos insectos mucho más allá de sus latitudes habituales, la floración temprana de muchas especies, la no inmigración de muchas aves, el deshielo de los polos...sólo tienes que mirar a tu alrededor. Pero si tu lo dices pues nada, el cambio climático es un mito.


Estás "modas" están comprobadas cientificamente.

Saludos 

El cambio climático es una realidad innegable e innegociable en el que entran dos factores, que son el humano y el ciclo natural térmico.

 Lo que no está tan claro es que porcentaje se debe al ciclo climático y cuanto es acción del ser humano. O visto de otra forma la actividad catalítica del ser humano en el cambio climático que porcentaje tiene de influencia en algo que realmente pasaría por causas naturales. Hay varios modelos científicos que intentan explicar la resultante final de todos los factores incluidos y los resultados son de lo más dispar que uno se pueda imaginar, en tanto en cuanto las series climatológicas que se tienen no son lo sificientemente largas. Pero la mayoría de ellos aseguran el factor catalítico de las activiadades humanas.

 En cuanto a que sea un invento para potenciar la energía Nuclear me parece un argumento de mentes retorcidas. La energía Nuclear, nos guste o no, es la única alternativa seria al petróleo en tanto en cuanto la energía de fisión o la pila de hidrógeno sean realidades, que está por ver. A día las grandes empresas energéticas tienen bastante claro cual es la energía del futuro y lo único que se está esperando es un gran apagón general, una guerra en el Golfo o una crisis energéticas de grandes consecuencias para el afloramiento de centrales nucleares por todo occidente. Y eso con el tiempo va a lleguar. No se necesita alertar a la gente con lo del cambio climático 

Ya se han constatado esos cambios, no en los movimientos ni direcciones sino en la violencia y frecuencia con quie suceden.


Cuando Castilla sea un desierto que se inunda cada cierto tiempo arrasando con el poco suelo vegetal que quede te llamaraemos, o no, porque quizás no hayamos sobrevivido a la catástrofe. ESO es lo que se trata de EVITAR.

Yo solo se una cosa. Mi padre siempre hablaba de que en su pueblo se formaban chupones de hielo en invierno en los aleros de las casa. Y de eso hace decadas que ya no pasa...

a Elladan: Que curioso que después de tantos siglos de normalidad cambie el clima ahora de repente en cosa de 20 o 30 años, cuanto menos curioso y menos sin presentarse anomalías en las corrientes en superficie.
Por otro lado intuyo que eres catalán pero no se si vives allí o en Castilla y en caso de vivir allí es algo diferente el interior de la depresión del Ebro de la costa con una dinámica climática diferente o en el entorno de Pirineos pero si me lo comunicas puedo ofrece datos meteorológicos. Defiendes el calentamiento global pero en tu experiencia personal dices que ahora hay muchas nevadas (eso va a ser pirineos) y en verano 38º  :icon_lol: tu sabes que Temperatura es esa? puede que no sea siquiera la máxima absoluta media de los últimos años pero bueno tengo que saber donde vives exactamente para cerciorarme.


Mesonero romanos: Lo primero es que en el mundo de la ciencia tiene que haber debate y opinión y no dogmas y aquí se han interpuesto intereses de muchos estados que ven un filón en esto del cambio climático. La fauna y la flora se mueven con un perfecto reloj climático y biológico y sobre la no inmigración de las aves tio no me habia enterado, a cambiar todas las enciclopedias ornitológicas, lo comprobaré de todos modos. Que las cigüeñas se quedan en Andalucia? creo que eso lleva pasando años, cuando no más tiempo. El deshielo de los polos es un proceso progresivo algo más lento de lo que dicen pero si que existe aunque llevan hablando de ello años y que si Bangladesh va a desaparecer...claro...claro me da que no lo voy a ver en vida eso. Mosquitos en otras latitudes lo ha habido siempre, otra cosa es que un día llegue una tele, un periodico carroñero y saque esa noticia a bombo y platillo atribuyendola al cambio climático (eso se llama manipulación).


A Fontanar: No voy a entrar en un debate sobre energía nuclear eso en otro hilo, pero están encontrando una auténtica lanzadera promocional con esto de echarle la culpa a los combustibles fósiles. Yo apuesto por el ciclo natural térmico que se manifiesta poco a poco. la acción antrópica la descarto porque llevamos muy poco tiempo contaminando y es una especie insignificante como para cambiar toda una dinámica climática, cuanto egocentrismo por favor!


Para Azor: Percepciones personales y experiencias propias todo el mundo la cuenta, suerte que tenemos los datos objetivos y racionales de contrapartida. Heladas se producen todos los años lo del hielo pues oye te creo pero no conozco el caso concreto.

De todo modos me estoy haciendo algo de lío porque si es calentamiento global algunos hablan de mucho calor, otros de mucho frío, inundaciones, sequías...quereis decir que eso se va a presentar con mayor violencia y mayor frecuencia...mira que me costaría explicar eso de una forma racional. Osea frío en invierno, calor en verano, sequías dominantes (que raro en la peninsula ibérica eh???) e inundaciones (las lluvias torrenciales existen desde hace 5 años solo) pero claro, en estos últimos años también ha habido una especia de locura especulativa y se ha construido en miles y miles de sitios donde geográficamente es inviable, luego vienen unas lluvias fuertes y ese barrio ilegal se inunda...resultado = cambio climático...y yo me chupo el dedo.

Yo solo pediría un poco de conciencia crítica y no creer todo lo que nos venden de forma morbosa y alarmante los mass media, yo no soy negacionista repito, me mantengo en el escepticismo y la recabación de datos diarios para ver que va ocurrieno poco a poco es un tema sobre el cual me encanta debatir y veremos a donde llegamos dentro de 20 años.

De todos modos alomejor con esos fantasmas del calentamiento global a la gente le brota la conciencia ecológica y respeta el medio, ojalá de verdad y que no sirva para acabar reinplantando la energía nuclear.

Pues mi opinión va por el camino de la de dani patriota.

Respecto a este tema hay mucha mentira y manipulación suelta. A mí me gusta mucho la meteorología, y es muy cierto que hay una gran parte del mundo científico que es bastante escéptica respecto al asunto. Hay cosas que no están nada claras, por ejemplo hay bastante unanimidad en que el hemisferio norte está progresivamente tendiendo a aumentar sus valores medios de temperatura, pero sin embargo la Antártida se está enfriando.
Se habla por ejemplo de la desaparición de los glaciares del Pirineo como si fuera un gran desastre, y ha habido momentos históricos en que no había ni rastro de glaciares en Pirineos ni en muchos otros sitios, y la vida no desapareció ni nada parecido. Al contrario, está estudiado que los periodos más cálidos en la historia de la Tierra han sido los de mayor riqueza biológica y mayor expansión de la vegetación.
¿Que la subida de temperaturas es repentina? También se han estudiado momentos en el pasado de grandes cambios de temperatura en décadas. Y antes de que hubiera hombres sobre la Tierra, y pudieran influir sobre su clima.
¿Que estamos llevando a la extinción a  muchas especies y cargándonos el mundo? No me cabe la menor duda, pero el motivo más que un cambio climático es cómo estamos destruyendo los ecosistemas con los mil trapicheos que hacemos por toda la superficie del globo. Por ejemplo, la globalización y su aspecto nunca mencionado de introducir nuevas especies por todos lados, eso si que está impactando de manera brutal. Especies para arriba, especies para abajo... así están todos los bichos y plantas sufriendo enfermedades. :icon_frown:

Lo que tengo claro es que más que invertir dinero en reducir la emisión de gases contaminantes, (que está muy bien que se reduzca, pero porque todo lo que podamos hacer por reducir nuestro impacto sobre la naturaleza es poco y no por "evitar un calentamiento global") yo invertiría en medidas más directas para mejorar nuestro medio ambiente, que sí que está fuera de toda duda que son positivas.
Por ejemplo, en hacer reforestaciones para recuperar todo lo posible la vegetación de especies autóctonas, que sólo en lo referido a los recursos hídricos, sin meterme en su función en los ecosistemas, retienen mucho más la humedad en el suelo, favorecen la infiltración del agua y evitan la erosión del terreno.
Y algo importantísimo, es mejorar nuestra gestión del agua. Que me parece DE VERGÜENZA que teniendo el clima que tenemos, vayamos décadas por detrás en cuanto a depuración de agua por ejemplo, de los países del norte de Europa donde sobra el agua a espuertas.
O que se permita el riego de secarrales, en lugar de restringir el regadío a las vegas de los ríos donde estuvo tradicionalmente, y la existencia de campos de golf en zonas que tienen más pérdida de agua por evaporación que la precipitación que cae. ESO es una VERGÜENZA y enfocar las inversiones en acabar con ello lo veo mucho más prioritario que reducir la emisión de CO2. Que es algo que desde luego no sirve para nada, con la contaminación que emiten otros paises.

Por último me gustaría incidir en un aspecto que ha mostrado Dani, que es que quizá esto del cambio climático sirva para que la gente tome mas conciencia de nuestra relación con la naturaleza, que es recíproca y lo según hagamos, así se nos devolverá.

No son dogmas y claro que hay debate y opinión en la ciencia. Pero hay cosas medibles como que la tierra no es plana, o que el nivel de los hielos de los polos ha descendido bruscamente en las últimas decadas. Una cosa es que hubiese deshielo y otra es el grado de deshielo actual, que esta perfectamente comprobado que se ha incrementado muchísimo. En cuanto al calentamiento global, hay registros de las temperaturas medias de practicamente todo el siglo, cualquiera puede consultarlas por internet.

Lo mismo ha ocurrido con la floración de las plantas, la no emigración de muchas aves, la extensión de insectos a latitudes anteriormente "frías".... Respecto a los insectos, si conoces bien este tema, reconozco que yo únicamente de pasada, sabrás que en noruega no son comúnes muchas especies que ahora campan por allí. Pero es cuestión de tiempo que aquí se expandan especies típicas del trópico. Y en ciertas latitudes, no ha habido de todo tipo de insectos siempre porque cada especie requiere un determinado habitat, y si el habitat cambia es cuando pueden extenderse o desaparecer de determinadas zonas.

No es cuestión de ser dogmático es simplemente ver las pruebas que hay. Pero si prefieres pensar que todo es un invento, pues tu mismo.

Saludos

Otro factor indudable y medible que contribuye al calentamiento globlal es el aumento de CO2,debido a la quema de combustibles fosiles que se ha disparado en los ultimos años.Ademas unido a la desaparicion de las grandes masas forestales hacen de este aumento sea mas acusado.


Por supuesto,pero estos cambios se debian a fenomenos naturales,el que se esta dando en la actualidad no.

Modestamente añadiré:

La meteorología es una ciencia en pañales por una cuestión bien sencilla: los parámetros a analizar para la predicción del tiempo son tantos y de tal magnitud q no hay computadora capaz de procesarlo perdiendo rigor. Eso hace que la probabilidad de errar en el diagnóstico aumenta a lo bestia en cuestión de 4-5 días. dicho de otra forma, "adivinan" a 3-4 días, después se equivocan con un % muy alto. No hay nadie que pueda saber qué dias va a llover del mes próximo por ejemplo. O sea que prácticamente anuncian lo que ya se ve venir y poco más.

así las cosas ¿cómo se atreven a predecir un cambio climático cuando ni siquiera predecimos el tiempo de mes próximo? lo que pasa es q se llaman teorías a lo q no pasan de hipóteis, más o menos fundadas, de ahí el excepticismo de muchos. Y conste que soy de los que creo q algo si se mueve y que debemos tomarnoslo en serio aunque solo sea por precaución...o por higiene ambieltal, que falta hace, el capitalismo sobrevivirá si se adapta al medio  :icon_lol:

Tu mismo lo has dicho, Pipo, hablas de meteorología cuando de lo que se trata es de climatología. No se puede predecir dónde, cuándo y con qué intensidad se va a producir un meteoro determinado, pero se sabe que pasará. Es como la vulcanología.

Pues sí, eso es causa del efecto invernadero, sino no tendría lógica que con tantos siglos de normalidad cambiase tanto de repente.

Soy Catalán y vivo en Cataluña, en la depresión del Ebro, en una llanura llanísima al lado de Lérida a 250 metros sobre el nivel del mar.

En el Pirineo siempre ha nevado mucho, todo el invierno estaba todo nevado y en cambio ya hay zonas que en invierno no están nevadas.

Mucho calor para aguantarlo a menudo.

38 grados de media en verano, no de máxima.

Yo lo que digo es que la temperatura media ha subido mucho y a la vez el tiempo se vuelve más radical, puede hacer grandes nevadas en sitios donde casi nunca nevaba, más tornados, más huracanes, lluvias torrenciales, más tiempo de sequía, sol más fuerte, mucho más calor en verano y a la vez más frío en invierno, etc.

El problema de este razonamiento es que los cambios no sólo se están produciendo sino que muchos se han producido. Tienes los registros de temperaturas medias, mediciones de deshielos, territorios colonizados por especies, adelantos/retrasos en las floraciones....

Saludos

Aunque me salgo un poco del hilo del post, os habeis fijado como han manipulado de forma deliberada la predicción el tiempo para la semana santa, como han ido emplazando la llegada del buen tiempo al miercoles santo y demás días cuando se sabía perfectamente que las bajas presiones y la inestabilidad iba a continuar dominando la mayor parte de la península y sobre todo el Levante (destino predilecto) durante esos días.

Si los propios medios de comunicación no nos informan objetivamente de los sucesos cotidianos como el tiempo, que podemos esperar de ellos en otras ocasiones