Foros Castilla

CASTILLA, UNA LENGUA UN ESTADO

Ramón Peralta, "teoria de Castilla" otra obra de actualidad que habla de una Castilla nuclear y una más amplia.

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Claramente es el mapa donde figura el territorio de habla castellana. Por esa regla de tres se debería añadir medio continente americano. La lengua no es el único rasgo de identidad de un pueblo. No es viable la construcción de un estado que abarque ese territorio, que meramente es lingüístico.

Mi humilde opinión me permite expresar que deberíamos conformarnos con exigir la unión de las 5 comunidades estrictamente castellanas constituyendo una autonomía dentro de España por lo pronto. De lo contrario, no nos tomaran en serio, ni fuera ni dentro de Castilla. No se puede pretender construir un estado cuyo pueblo carece de espíritu nacionalista, y menos contemplando un territorio de tales características.

Saludos comuneros.

esto es pancastellanismo y lo demás son tonterias  :icon_lol:

Yo tengo un tío de Huelva y no le entiendo cuando habla. Riopadre, te has pasao  :icon_wink: ¿no?

Estoy con Ababol.

 Di que sí, ya puestos este podría ser el mapa de los Paises Castellanos o Castillaherria.

 Café para tod@s

jajajaja

eso podría se rla castilla imperialista

Tu lo has dicho, ni más cojones. Al que le pique , que se rasque, ja,ja,ja.

di que sí, macho...

Puff, falta Guinea Ecuatorial :icon_rolleyes:
Viva los Paises Castellanos!!!!! :icon_biggrin:

pero el mapa es tuyo o que? o lo has puesto en plan mofas?

Coño, sizo, me alegro de que seas receptivo.  Por cierto, las américas las descubrió Castilla, no España. Hoy son independientes, pero aquella gesta es nuestra y allí hay raiz castellana que hacemos nuestra, necesitamos apoyos alli tambien ¿o no?

Venga, defendamoslo, ¡con dos cojones y un palo! que bonito, no?

Venga, macho, ¡todo es empezar!

yo creo que viendo vuestro frikysmo , la idea que se me viene a la cabeza de lo que tendrian que ser los paises castellanos , tendria que ser los territorios que a continuación se ven en el mapa.

(http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/a/a2/Spanish_Empire.png/800px-Spanish_Empire.png)


votos a favor¿? supongo que muchos.


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Igual que critico a los Paises Catalanes por su falta de apoyo en Valencia y Baleares, esto aún tiene menos apoyos, no conozco ni un sólo andaluz o extremeño que se sienta castellano

En rel fondo os encanta ¡chiquitines!

Riopadre, vas hacer de nosotros unos monstruos.  :icon_lol:

Alquilamos una nao y nos hacemos a la mar... tú serás nuestro capitán. Yo me pido ser Peter Pan.

No jodas, pepino. Yo no pondria los catalanes ni los vascos ni gallegos que tienen su lenguetazo........por lo demás, los americanos ya son independientes, pero apreciarian saber que sus raices son castellanas, no españolas. En California los escudos de algún ayuntamiento son los castillos y leones y el testamento de la Ysabelita Iª lo deja muy claro quien conquistó el nuevo mundo. venga, ánimo....

Hecho, no tendreis cojones?

El mapa lo diseño un catalanista que entra en estos foros: Elladan. Yó lo he retocado. Paisos catalans y Paises Castellanos, nos podemos entender como antaño, cuando hubo que luchar contra el invasor los catalanes acudieron a Las Navas de Tolosa y los castellanos les ayudamos a expulsar a los franceses, pero cada cual en su casa ¿keine problem?

Ya me imagino entrando en Manila con la cuartelada¡¡, PISES CASTELLANOS¡¡, QUE NO OS ENTERAIS¡¡.  :icon_lol:

Yo propongo crear un himno para los Paises Castellanos, ya que tenemos definido en territorio y la bandera

Que bien podría ser el himno terrícola  :icon_lol:

Y de bandera yo creo que le vendría bien la de la ONU.   :icon_lol:

Esto es una farsa!!! no pienso pertenecer a un Estado Castellano sin participación en el Pastel Antártico (hala, ya lo he dicho :78:)

No te preocupes, ya pediremos nuestro cacho de hielo :icon_idea:

Manila no fue corona de Castilla, es empresa española, jodio....

Toma que toma ¡castaña!

Y con tantos monolingües como somos, ¿para que queremos estar con las moscas cojoneras bilingües que tanto nos pican en los cojones?


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Más tontos que piedras.

Cienfuegos, no insultes. Es por pasar el ratejo. :icon_lol:

Manila fue descubierta por la corona de Castilla, y sus leyes y comercio pasaban por Castilla.

Manila castellana¡¡, y marte¡¡

Hmmmm por seguir con la coña,
¿Cómo es que no coges la mayor parte de Aragón como monolingüe, y sin embargo sí que coges gran parte de Navarra? Porque tanto lo mismo son naciones históricas la una como la otra.

Navarra es euskalherria blasfemo¡¡  :icon_twisted:

:icon_lol: Como se nota que es una editada de mi mapa, has utilizado otro naranja para pintar Castilla que el que yo use.

¿Desde cuando solo se habla castellano en Alava, Cantabria, León, y Zamora?

Por otra parte para hacer esto basta con independizar los Països Catalans, Galicia, Euskal Herria Norte y Aragón y cambiar el nombre de España por Castilla.

 :icon_eek: :icon_eek: :icon_eek: :icon_eek:

Que te anexiones medio mundo vale, pero Cataluña que nunca ha sido de Castilla, que barbaridad.  :icon_evil:

Elladan, en Zamora sólo se habla castellano desde hace muchos muchos muchos pero muchos años.

Conoces Zamora?, me da la sensación que no.

No conozco Zamora pero en todos los mapas lingüísticos salen zonas de habla gallega y leonesa en ella, y en mapas un poco antiguos el leonés se habla en toda la provincia.

Bueno os la podéis quedar pero debéis ser más justos.

En realidad el mundo debería administrarse así. :icon_mrgreen:

(http://img264.imageshack.us/img264/8779/estadossh5.png)

uhmmmm no me convence, seguro que los bolchos quieren entregar la parte castellana del Tibet a los vascos, ademas el imperio Castellano es como un buen Cubata, sin hielo no tiene gracia !Donde está nuestro dominio Antártico!! (segun veo Nueva Zembla y compañia nson Canarias), por cierto Elladan, tu mejor detalle es dejarnos siberia, Leka y otros desagradecidos no capacitados para vivir en sociedad lo sabrán apreciar!! :icon_twisted:

El Tibet es 100% castellano, el Condado de Treviño 2 está más al norte.  :icon_mrgreen:

Es que no me salía la Antártica pero os la damos para vosotros menos la península cercana con Sudamérica que nos la quedamos los catalanes. :icon_cool:

:icon_rolleyes: Que dices si os he dado ciudades muy grandes como Madrid, Lisboa, Ciudad de México, Moscú, Delhi, Lima, Bogotá, Dallas, Houston, Miami...

En Cantabria sólo se habla castellano, en alguna zona limitrofe con Asturias tienen prestamos del bable (Unquera, Prellezo...), en Zamora asi mismo el leonés no existe (0 hablantes asi de claro) sólo se habla castellano salvo en dos pueblos limitrofes con Galicia donde también se habla gallego (Porto y el pueblo de a lado que no me acuerdo su nombre). En León sólo se habla castellano, salvo en algunos pueblos de El Bierzo (Villafranca, Puente de Domingo Florez) donde se escucha gallego también, y en Laciana donde hablan un castellano bastante influenciado por el bable.
Y vuelvo a reiterar el leonés no existe, se extinguió en la edad media, los que existen son el castellano, el gallego y el asturiano/bable

Eeeeeeeehhhhhhhhhhhh

Yo en la encuesta friki puse varias veces que quería dominar del mundo...

¡Así que ya os estais largando de Panaderoland! ¡Invasores opresores!

Bueno, la Antartida y Treviño podeis quedaroslos...  :icon_razz:

Q bonito es soñar, no quita que al dia de hoy , lo unico de estado Castellano que tenemos ...... busco, busco....
sigo buscando.... me rindo....
NO TENEMOS NADA  :icon_sad: :icon_sad:
Asi que ya va siendo hora de dejarse de jugar y empezar a actuar, que en este mas de mayo ocurra "UN MILAGRO" que todas las urnas de Castilla se llenen de votos Castellanistas y luego SI podreis soñar con un ESTADO CASTELLANO.

VIVA CASTILLA

 :icon_lol: :icon_lol: :icon_lol:

Free, tu dame Siberia que te la convierto en la nueva Antártida.

Tu te quedas con el resto, aplicas el socialismo, lo arruinas todo y construyes un muro para que no nos puedan venir en oleadas buascando prosperidad, lbiertad y democracia.  :icon_twisted:

Si Elladan, y en los mapas de divisiones romanas, aparecera en el actual territorio de Zamora el latín como idioma más utilizado. Mapas los hay para todos los gustos, pero antes de hacer juicios de valor gratuitos es mejor informarse más concienzudamente, vamos, sobre el terreno. Si vas a Zamora entenderás porque se dice aquí reiteradamente que el leonés no existe.

¿Seria mucha molestia dar los datos del descubrimiento? no es que lo dude esque me interesa.

Por otra parte para hacer esto basta con independizar los Països Catalans, Galicia, Euskal Herria Norte y Aragón y cambiar el nombre de España por Castilla.

Ves, en esto estoy de acuerdo y os animo a que independiceis a Los Paisos Catalans, yo no haré nada en contra si vosotros no haceis nada en contra de Los Paises Castellanos.

Bueno, bueno, bueno...interesante hilo.

Lo mejor es ver como lo de Paises castellanos es tomado a coña por el castellanismo (y eso q muchos de esos paises fueron de Castilla algún dia). En cambio eso mismo q es coña para los castellanos es algo muy serio para los catalanes. Cuando hablan de Paises catalanes van y lo dicen en serio...de coña!!!!  :icon_lol:

Castilla ha dominado medio globo, es lo que tiene, y que chinche o se avergüenze quien quiera....

Cosas de la vida.

Yo soy de los que piensan que no debemos pedir perdón por ser mejores  :icon_lol:

No me quejaba, solo me hacia gracia.  :icon_wink:

En absoluto.

No tenemos nada en contra de los países castellanos. Pero tenéis la mayoría de los escaños.

Debéis pedir nuestra independencia también desde Castilla porque aunque todos los catalanes pidiésemos nuestra independencia no nos harían caso, debe pedirla la mayoría del estado.

Debéis pedir nuestra independencia también desde Castilla porque aunque todos los catalanes pidiésemos nuestra independencia no nos harían caso, debe pedirla la mayoría del estado.

Eso es, y desde luego vais mas rápido que los vascos, que no entienden que a base de tiros y bombazos nos calientan a la mayoria de los castellanos y nos hacen cerrarnos en banda mas radicalmente.

Vamos, pro lo menos yo, que soy "españolista" daba la indep antes a Cataluña que a Vascongadas.

Estoy de acuerdo, el problema es que como yó piensan pocos yq ue la mayoria de los escaños que ocupan los ¿castellanos? son españolistas a ultranza, tendruiamos que llegar al Parlamento y lo tenemos jodido...

Evidéntemente me refiero a los vascos que hacen o apoyan eso.

Yo tb daba la independencia anters a cataluña q a Vasconia, aquellos poco tienen q ver con castilla, mientras q el castellano tien bastante q ver con el vascuence.

Cataluña con quien tiene más que ver y con diferencia es con Andorra. :icon_mrgreen:

Bueno poco a poco es posible, primero en todos los parlamentos autonómicos castellanos y luego probad suerte en el congreso.

Lo de Andorra y Cataluña es cierto, ahora, esa gente es bilingue sin ningun complejo  :icon_twisted: , y una gran partre hasta trilingue(con el francés).

con el inglés cuatrilingüe

Leka nada de venderte a quien tienes que dar primero la independencia es a Aragon  :icon_wink:

Los de Andorra no permiten que los catalanes se les monten en la chepa  :icon_twisted: , hasta les hacen exámenes médicos a los que pretenden ir a trabajar allí de temporada.

Les ha ido bien hasta ahora y no van a cambiar porque si.

Más quisieras.

La única lengua oficial de Andorra es el catalán que también es la lengua propia de allí.

El francés se conoce bastante como también se conoce bastante el castellano, y ya está.

Andorra es un paraíso fiscal, sino lo fuese estaría pidiendo a gritos la unión con Cataluña, saben de sobras que tenemos la misma lengua, el mismo dialecto, la misma cultura, las mismas tradiciones, los mismos nombres, los mismos apellidos, las mismas relaciones, etc.

Andorra es la Cataluña independiente que nos representa a todos internacionalmente. :icon_mrgreen:

JJAJAJAAA.... BUAHHH...JAJAJAJA... Qué cómico.

El mismo dialecto???? pero si ya es dificil entender a uno de Lerida... no me jodas hombre.

Elladan, imaginate como os representa que cuando preguntas a alguien ... Andorra, te dicen que es eso  :icon_lol: :icon_lol:
y no lo digo por decir, sino que lo he vivido aqui :icon_wink: :icon_wink:
Tendreis que campiar de representante, si quieres te digo a uno que todos conocen...quien sera?
Respuesta :....  SPAIN
a esa la conocen hasta los muertos  :icon_biggrin:
Un saludo

En la Marca Hispánica creada en el Pirineo oriental 7 condados poco a poco fueron uniendose hasta crear Cataluña (tardaron 250 años aprox.). Cataluña nació hace 750 años y no 1000 como afirma la propaganda nacionalista más inculta. Los andorranos, no participaron, no quisieron ser catalanes, así de sencillo.

Hoy se piensa q andorranos y catalanes hablan un dialecto del occitano, idioma que se habló en todo el sur francés actual y que como tal ya no existe.

Te siges sin enterar Ellada, una cosa es que solo el catalan sea la lengua oficial y ottra que sean bilingues.

TODOS hablan castellano desde tiempos inmemoriables, y para regocijo castellano, alli no teneis la torpe escusa de Franco para justificar imposición alguna, simplemente una lengua o cohabita o desplaza a la otra.

Esto ya parece un concurso de gilipolleces.

¿Todos hablan castellano desde tiempos inmemoriables? :icon_eek: ¿Quienes? ¿Los Dioses egipcios?

Cataluña no nació hace 750 ni 1000 años sino en el año 785 dC, es decir hace más de 1200.

Y era un valle del condado de Urgel y por lo tanto Cataluña, cuando este fue conquistado territorio más al sur el valle de Andorra paso a ser del obispo de Urgel y posteriormente compartiendo el dominio de valle con el conde de Foix.

Y los condados de la Marca Hispánica no eran siete, lamento que no sepas contar.

El mismo dialecto que en Lérida hablaban.

Ahora hablan barcelonés.

Con tu conocimiento del catalán te estas luciendo.

Pero bueno supongo que siguiendo estas teorías el dialecto hablado en Valladolid no tiene nada que ver con el hablado en Palencia.

Si acaso nos reconocen por el contente, dices Europa y casi todo el mundo si sabe donde está. :icon_mrgreen:

¿Todos hablan castellano desde tiempos inmemoriables? icon_eek ¿Quienes? ¿Los Dioses egipcios?

No hombre no¡¡, Aznar en la intimidad.

Es cierto en andorra la gente habla mas castellano que catalan... No son tontos los andorranos y saben que los que van alli sobre todo hablan castellano y frances asi que aprenden esas lenguas a parte de su lengua propia... Deberiamos aprender todos de ellos saber cual es nuestra lengua propia y a parte de esa aprender todas las que podamos

No es cierto.

Que aprendan castellano y francés es porque son lenguas importantes y útiles debido a su situación geográfica pero el catalán se habla más que estas dos y los turistas y inmigrantes son mayoritariamente de Cataluña, aunque también vaya de Francia pero en menor  medida y en bastante menos del resto del estado español.

Pero en castellano mexicano. :icon_mrgreen:

Cataluña no nació hace 750 ni 1000 años sino en el año 785 dC, es decir hace más de 1200.

Y era un valle del condado de Urgel y por lo tanto Cataluña, cuando este fue conquistado territorio más al sur el valle de Andorra paso a ser del obispo de Urgel y posteriormente compartiendo el dominio de valle con el conde de Foix.

Y los condados de la Marca Hispánica no eran siete, lamento que no sepas contar.
[/quote]

¿Cómo va a nacer Cataluña en 785 d.C? ¿De dónde sale eso? A ver, si lo que los condados hacían en ese momento era ganar tierras al Islam para acrecentar dominios feudales sin ninguna aspiración nacional. Los únicos que siguieron reivindicando el legado visigodo fueron los reyes de Asturias, luego León y luego Castilla; la prueba la tienes en que la verdadera conmoción para el Islam es la caída de Toledo en manos de Alfonso VI, por ser la sede la vieja monarquía visigoda. ¿Alguien recuerda los versos de los poetas árabes cuando cayó la ciudad?: "¡Ciudadanos de Al-Alndalus! ¡Volved grupas y huid, porque quedarse es locura! Los mantos se desflecan por los bordes, pero yo veo que el manto de España se ha rajado por el centro.

Los condados catalanes eran independientes, rabiosamente independientes...unos de otros. Y sabes que Ramón Berenguer IV recurrió a métodos que van desde la compra hasta el latrocinio de varios condados para acrecentar sus dominios. Pero los suyos, no los de una supuesta Cataluña que ni existe aún. A ver si los nacionalistas catalanes y vascos se empiezan a dar cuenta de que las naciones no son realidades inmutables en la Historia, que han estado siempre ahí, sino que son devenires, que cambia, que se reinventan a sí mismas...y que Cataluña como es hoy es un invento del siglo XIX.

PD: y lo del acento de Lérida es verdad, no hay quien les entienda.

Saludos

Carlomagno la fundo en ese año.

Totalmente de acuerdo. ¿Y que quieres decir con esto? La gente pasaba de naciones en esa época, la reivindicación de la Hispania visigoda por parte de los reinos noroocidentales de la península es lógico porque eran rebeldes visigodos y no condados creados por los francos como Cataluña y además esto que dices solo viene a demostrar que Cataluña no es de la nación española.

En un principio pero pronto acabaron con un mismo conde (Guifré el Pilós) pero a su muerte se volvieron a dividir y luego se volvieron a unir. Cada condado era un país pero es que resulta que actualmente nadie reivindica su condado como un ente independiente de por si sino unido con Cataluña.

Y otros con guerras y matrimonios, pero eso pasa en Cataluña, en Castilla y en la China.

No existen como un país pero si como una serie de países con un mismo origen, muy relacionados entre sí y que acaban unidos con un mismo soberano y constituyéndose como un ente político en 1283 que acabaría de consolidarse en el siglo XV con la integración de Urgel y Pallars.

¿Cataluña es un invento del siglo XIX? ¿Y porque tuvo su primera Constitución ya en el siglo XIII?

Yo soy de Lérida, y no es cierto, nos entendemos perfectamente y los de Andorra hablan igual. O ma´s bien debería decir hablabamos porque el barcelonés ha ganado mucho terreno tanto en Lérida como en Andorra.

Saludos.

Hola Elladan
No voy a entrar en sentimientos identitarios actuales, eso es cosa de cada cual.
Pero de ahí a reinventar la historia para adecuarla a lo que convenga va un trecho.
Es cierto que Carlomagno "funda" algo en el norte de lo que hoy es la Comunidad Autónoma de Cataluña (y Aragón).
¿Y que nombre le pone?
Marca Hispánica.
Curioso, curioso, resulta que precisamente el hecho que justificas para considerar a Cataluña como nación fuera de "lo español" es contraproducente.
Curioso también que el gentilicio "español" sea occitano, una lengua hermana que practicamente es un contínuo dialectal del Catalan. En Castellano sería Españense, Españes e incluso Hispanitano.
El colapso de los godos se toma de distinta manera en la nueva forma de tratar la historia en Cataluña.
Indicas que los herederos de la monarquía goda son los reinos noroccidentales, que eso no va con Cataluña.
Resulta que otras fuentes nada afectas con el "sentimiento identitario español" y sí con el catalán revindican al último gobernante godo, Ardón (Ardó en la historiografía catalana) como propio y gérmen de la actual nación catalana.
Por otro lado aun cuando a los godos se les tiende a identificar como el primer reino hispánico, lo que en sentido geográfico puede pasar, ciertamente lo tuvieron difícil para controlar "la piel de toro", pues los vascones no eran nada partidarios (añoraban su buen rollito con Roma) y los hacendados hispanovisigodos del sur, de la Bética estuvieron tanto tiempo con los godos como con los bizantinos. Ni que decir que los de la Gallaecia, noroccidentales ellos, estaban bajo dominio Suevo, hasta su conquista a fines del siglo VI.
Entonces va a resultar que el territorio que más tiempo estuvo bajo el poder godo fue la actual Cataluña ¿O no?
Y colapsan los godos, y el islam llega hasta Poitiers y ganan los Francos y tratan de recuperar Hispania para la Cristiandad, pues no olvidemos que Carlomagno es nombrado emperador en el 800, y eso es una potestad que solo concedía el Papa de Roma.
Y solo puede internarse en el norte (fracasa su espedición a Zaragoza) y lo llama "Marca Hispánica", mientras que los otros reinos se llaman Asturias-León, Navarra...
En fin, que esto es el eterno debate de qué es España. Pero lo que históricamente está claro es que Hispania engloba la totalidad de la península Ibérica (y ahí es donde hace "crack" el concepto actual, por la situación de Portugal)
¿Que muchos catalanes no quieren estar en el Estado Español? Por mí como si defienden la cuadratura del círculo, están en su derecho. Pero de ahí a decir que ellos no son España (o Hispania)... me fastidia enormemente cuando se dibujan mapitas con Cataluña, Euskalherria o Galicia separados y a lo que queda se le llama "España", que no hombre, no...que eso es una falacia, que lo que se separa es tan español como lo que queda, otra cosa es que mejor solos que mal acompañados (y es un sentimiento bidireccional creciente)
Me quedo con esta cita: "Hablad de castellanos y portugueses, porque españoles somos todos. (Luís Camões, el mayor poeta de la historia de Portugal)", que es igualmente aplicable a Cataluña (salvo la mayor parte del departamento de los Pirineos Occidentales, que por otra parte pertenecia al reino godo.
Lo de Andorra va en el pack, al principio, hasta que se ve obligada a buscar ayuda al otro lado del monte y tras varios rifirrafes se llega a los "pariatges", la verdad es que Andorra sí es un estado antiguo. Yo he tenido la oportunidad de hablar con andorranos de los de "siempre" y son muy celosos de su independencia, su cultura es catalana, lo tienen clarísimo, pero por otro lado no les gusta (con los que he hablado) que se "aprovechen" de su independencia, me vinieron a decir que cada palo aguantase su vela y que no les enredasen los catalanes con temas políticos, pues a ellos no les va eso. En cuanto a la lengua, con los que hablé me comentaron que el Español lo aprendieron en la calle, escuchandolo, y no lo hablaban tan mal. Ellos tienen como lengua materna el Catalán y el Frances lo aprendieron en la escuela pública (hasta hace poco el único que pagaba la escuela pública era el estado frances) y que el Español (o Castellano, sorry) se enseña en los salesianos. Hoy día hay escuela pública andorrana.
Como curiosidad, un "Consol Major" de una de las parroquias, en una comida a la que asistí, comentó que a los Mossos no podía ni verlos, que con la Guardia Civil siempre se ha llevado estupendamente y con educación, pero que los Mossos se creián dioses..., supongo que esto habrá que verlo a la luz de las excelentes ventajas que para los andorranos y ciertos guardias civiles "despistados" ha tenido el contrabando...
Saludos

Uf.
Este post iba a guasa pero para variar se acaba debatiendo de Cataluña como en la mayoría de los en que yo escribo menos en el de los PPCC, que tiene tela. aish

A ver Un Riojano tienes razón en prácticamente todo lo dicho. Pero maticemos.

1 _ ¿El nombre Marca Hispánica es oficial? Yo creo que no; esto es un nombre dado modernamente para designar esos condados de Cataluña, Aragón y Navarra.

2 _ ¿Cataluña fue la zona de la peninsula donde más estuvieron los visigodos? Pues sí, entraron por Cataluña y allí fue donde acabo su reino. Pero el reino visigodo no es igual a España, los visigodos eran un pueblo originario de una isla sueca llamada Gotland que fueron desplazando su reino de territorio durante la Edad Antigua y principios de la Media.

3 _ Los reinos del noroeste peninsular (Galicia, Asturias, León y Castilla) no eran los herederos de ese reino, ese reino no tiene herederos y si los tuviera serían los descendientes de Ardón (en catalán le llamamos Ardó pero no por tergiversar la historia sino porque en cada lengua se dicen distintos los nombres de los reyes). Esos reinos del noroeste peninsular (Galicia, Asturias, León y Castilla) a veces se autoproclamaron herederos de ese reino visigodo por ansias de poder, del mismo modo que los emperadores rusos les dio por proclamarse hasta faraones egipcios, ellos querían dominar esas tierras. Esos reinos eran la revuelta de los cristianos de allí al dominio musulmán y querían recuperar sus tierras. En Cataluña la situación era distinta, los condados fueron creados por el emperador franco, lo que implica un origen completamente distinto. Ellos querian extender su poder hasta el Ebro (que no lo lograron) por ganas de ampliar el imperio, como revancha a los ataques musulmanes y para estar tranquilos de que los proximos no llegarian al norte de los Pirineos. No se proclamaron herederos del reino visigodo ni mucho menos. Por lo que en la reconquista se debe aceptar que hay dos nucleos distintos y los nacionalistas catalanes reivindicamos seguir siendo esos dos nucleos distintos y no vernos obligados a unirnos.

4 _ Que Cataluña es España, lo sabemos completamente, la comunidad autonoma de Cataluña es una comunidad autonoma de España, luego está la Cataluña Norte pero la mayor parte de Cataluña es España. Es España administrativamente, forma parte del estado español con un mismo gobierno y un mismo jefe de estado, del mismo modo que lo es Castilla, Galicia, Canarias o Melilla. Luego también se puede entender que es España geograficamente entendiendo España como la castellanización del termino Hispania usado para designar la peninsula ibérica; del mismo modo en este sentido Castilla, Portugal o Gibraltar también son España. Cuando se reivindica que Cataluña no es España, se reivindica que no lo es como nación, que formamos nuestra propia nación.

5 _ A los andorranos lo que les preocupa es seguir con su economia de paraiso fiscal y no creen poder seguirla en los PPCC. La lengua catalana es muy defendida por los andorranos, tanto com propia como unica oficial y como en la que se representan siempre tanto en la ONU como en Eurovisión. En Andorra no hace falta movimiento independentista porque ya es independiente, con seguir como estan ya están bien. El castellano y el francés lo saben casi todos, básicamente para poderse comunicar bien con turistas y inmigrantes españoles y franceses que no son pocos. Yo por ejemplo veo la televisión andorrana, y hablan exactamente igual que aquí, una especie de léridano bastante abarcelonesado y todos los programas los tienen este dialecto catalán.

6 _ Con lo del contrabando hay cada cosa, por ejemplo, una practica comun y poco dicha es que mucha gente compra diamantes y joyas de valor en Andorra se las traga, pasa la frontera por los bosques como un excursionista sin mucho control y al llegar a Francia o España las caga y las vende por más dinero de lo que le costo. Y luego mucha gente se pone joyas cagadas en el cuello o en anillos, si es que. :icon_mrgreen:

Saludos :96:

Pero el tema de este hilo no es "ESTADO CASTELLANO"? :icon_rolleyes:

Ya ves, el tema "nación catalana" no sólo no se conforma con copar los telediarios y la prensa (como si nos importase a muchos) sino que se dedica a hacer sombra incluso en aquellos lugares en los que nos hemos propuesto ocuparnos de los asuntos que de verdad nos atañen.

Elladan: me parece muy bonito que defiendas lo que te de la gana, pero hazo en el lugar apropiado.  :icon_wink:

Voto a favor de retomar el sentido del tema original.

(Ya se que nadie ha convocado tal votación, pero yo voto... ¡ahí queda eso!)  :icon_razz:

Va por ti, Elladan: ¡Visca Catalunya!

Pero déjanos en paz con tu tema. Perdona, pero utilizas este foro para hacer propaganda de Cataluña.

Me parece grandioso que participes, pero sé constructivo. Si no estás de acuerdo con nosotros, no te martirices. Entiende que miramos por Castilla; de la mateixa manera que tu mires per Catalunya. Conozco vuestra realidad y la respeto; intenta entender la que nace del castellanismo, pese a que no estés de acuerdo.

Una abraçada.

Pero si yo lo que dije es que no quería que se desviara el tema...

Tienes razón Elladan, el hilo lo desviaron otros, se trata de debatir los Paisos Catalans i el Estado Castellano.

Pinchar sobre la imágen para ampliar.

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no es por nada riopadre, pero ese mapa no tiene mucho sentido, y menos rigor. cual es la razon de que alava si este, por ejemplo, en tu mapa, y toda la zona sur de navarra no? o aragon? porque asturias si y aragon no?
no se en que te has basado para hacer ese mapa, porque no hay por donde cogerlo

:icon_eek: ¿El Carche para Galicia?

Las idea que tiene Riopadre de Castilla, fotocopia de los paisos, me parece absurda.

Comparto tu opinión, eso no seria Castilla, serían los restos del Estado Español

Leka: El sentimiento mio respecto a tu respuesta es el mismo. Vamos toda una exhibición de españolismo.

rioebro-aitor: Es muy sencillo. Alava y Castilla conformaban en sus comienzos el territorio sobre el que era Conde Fernán González "Conde de Alava y de Castilla" por este orden y nombrando primero a Alava. Asturias, dicho por el asturiano más ilustre que fué Melchor Gaspar de Jovellanos y porque así lo muestran los hechos históricos es parte del reino de Castilla y Leon. Navarra solo se integró en Castilla voluntariamente en la Casa del Cordon en Burgos ppero sin dejar de se Navarra y por tanto no se la puede poner porque es reino por si misma. Aragón es un reino con todas las de la ley y tiene vinculos con toda su antigua corona, no tiene nada con Castilla que no tenga por ejemplo Portugal y el unico vinculo que tenemos con el es la comun pertenencia al estado español, fue reino independiente y probablemente estaria integrado en los llamados Paisos Catalans.
Todo lo que has dcicho, sin ánimo de ofender, demuestra que no sabes de historia nada.
Por cierto, si Aragón y Castilla se ponen de acuerdo, nada impediria que se federaran, etc. siendo el trato de igual a igual.

Y ¿como crees que quedaria el Estado Español si se deshiciera? ¿no crees que habria que estar preparado y hacer previsiones? O es que nos va ha pillar en pelotas como a los inutiles?

todo lo que has dicho, sin animo de ofender, es que confundes historia con politica

Y por que es españolismo(aparte de porque si) decir que ese mapa tuyo es una aberración castellanista?

Hola a todos,

Más mapas:
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/c/cb/Mapa-castellano.jpg

Tras esta polémica del mapa de los Paises Castellanos yo creo que está la clásica polémica entre la definición objetivista de nación (nación = lengua, territorio, usos y costumbres etnológicas...) o subjetivista (nación= conciencia de identidad colectiva a partir de elementos objetivados). Así ¿qué sería entonces Castilla? ¿Donde se habla alguna variedad de castellano? Parece que no. Non sequitur lengua-conciencia de pertenencia nacional. No hace falta ejemplos porque sobran. Entoces, ¿qué es Castilla? ¿Los territorios donde hay conciencia de ser castellanos? ¡Uf! Hoy está tan extendido la conciencia nacional castellana por los territorios castellanos como el uso del esperanto... Yo no sacralizo las fronteras-trincheras. Siempre habrá distintas formas de disfrutar de la feria. Cuando veo las fronteras históricas de Polonia, pienso en la cantidad de polacos que antes no lo serían y ahora sí, o que ahora no lo son y entonces sí... Cuando imagino la Gran Castilla de las 5 actuales CCAA del Estado español, veo a sectores leonesistas por la autodeterminación, y en León, a los bercianos autonomistas...

Creo que más que territorialidades -cuyo sentido no es despreciable, pero no indispensable-, es más importante un proyecto político que actualice con lenguaje actual el combate de los comuneros de Castilla frente al despotismo. Un proyecto colectivo que ilusione a los castellan@s y que sitúe en primer plano la rebeldía frente al estado de cosas, frente al abandono que instituciones y muchos castellanos tienen de su tierra y de su pueblo. Ese malcontento por el estado de cosas debe canalizarse en un proyecto que no se quede sólo en cuestiones de fronteras intraestado -un juego infinito de niños-, sino de responsabilidades con nuestro presente y futuro. Construir un modelo actual de DEMOCRACIA COMUNERA.

Lo que es una aberración es que un "españolista" confeso, como tú, niegue la historia y los hechos de los castellanos probados como la realidad de toda la Corona de Castilla, y que  entre en un foro castellanista a defender la renuncia de Castilla a su corona histórica, vamos todo un alarde de anticastellanismo.

¡¡¡Cuidado, este mapa es una invención de un tal "vaelico" que se define como iedentitario en los foros Nacionalsocialistas, basando su mapa identitario en los haplogrupos sanguineos. Esto si que es una aberración.

Pero, en linea con lo que dices del proyecto comunero, piensa que Murcia, Baeza, Ubeda, Sevilla fueron comuneras y sin embargo Santander luchó contra los comuneros como tambien lo hicieron vascos y navarros.

rioebro: La historia la hicieron politicos y con politica,,, jajaja

Muchas gracias por la informaicón sobre los posibles orígenes nazis (Uf!!!)del mapa que cuelga wikipedia. Más de más para alucinar con esta enciclopedia electrónica y con las cosas que se cuelgan... Gracias.

Pero, precisamente por eso mi hincapié, más que en la geografía -que tiene su valor, que duda cabe-, en la reactualización de lo que supuso aquella revolución de los comuneros. Claro que sí, fue una rebelión que afectó a toda la Corona de Castilla y convulsionó a toda la Península. Hubo ciudades que apoyaron y otras no. Los datos históricos están ahí, y pasaron. Pero eso hipoteca los proyectos del presente.

Cuando hablo de construir como proyecto ideológico la "Democracia Comunera", con sus dosis necesarias de mito, digo, tengo siempre presente lo que Joseph Pérez escribía en su "Los Comuneros", que lo más pasmoso de todo aquello fue la revolución político-social que supuso, pionera en Europa, antes que la revolución francesa de 1789. Como dice este autor, en el capítulo VII, "Las Comunidades procuran acabar con la situación privilegiada que ocupan los caballeros en muchos municipios y limitar las prerrogativas de la corona. La Comunidad, paralelamente a su expresión como proyecto revolucionario, se organizó en la base como democracia directa...". Y lo que sigue, por no copiar más, es excepcional: consulta popular de los asuntos públicos, el poder en la comunidad, lucha contra las oligarquías caciquiles y el despotismo, la búsqueda de una mayor democratización de la vida municipal, etc. Todo impreciso, contradictorio, pero con un horizonte de cambio hacia la mayor libertad colectiva de los castellanos de entonces.

Para los castellanistas de hoy se trata, como recuerdo identitario, de actualizar este espíritu rebelde a las circunstancias del hoy. El reino de Castilla incluía a Andalucía, a Extremadura, a Galicia, etc, y a lo que propiamente podemos considerar Castilla, la Castilla de las 5 CCAA (matiz por aquí, matiz por allá). De Castilla Novísima, como se decía entonces, se juntaron comuneros. De la Castilla Vieja, hubo ciudades que no apoyaron. Pero, hoy, que más da para definir lo que es el pueblo castellano "stricto sensu".

Decía Blas Infante, andalucista, en su libro "La Dictadura Pedagógica" (1921) que "(...) un pueblo no se improvisa. Es la estatua que más se tarda en modelar, la que más constancia y derroche de inspiración requiere". Hoy Castilla es la más abandonada, y la más necesitada de rebeldía. Enlazar con nuestro pasado, reactualizarlo e integrarlo es indispensable para hacer día a día nuestra identidad. Que se hace todos lo días. Si no está condenada a desaparecer, como tantos pueblos en la historia... Si el pueblo castellano se disuelve en otras identidades (castellano-manchegos, madrileños, etc.), no sólo desaparecerá un pueblo histórico. Desaparecerá nuestra conexión con nuestro antepasados y nuestra historia.

La geografía tiene un valor instrumental, no finalista. Da igual el mapa de Castilla, porque varía según períodos y épocas. A mi me importa el pueblo castellano. Y para recrearlo, el valor de la rebelión comunera es indispensable: su recuerdo popular hoy debería enseñarnos a no tener una relación servil con las autoridades, a ser ciudadanos con determinación para exigir sus libertades y derechos, y a ser consecuentes con nuestras obligaciones con el común.

Castilla, la pobre del Estado español, NO

No quiero extenderme en exceso que bastante largos son los posts del tema.
El gran problema que tenemos es que parece que somos incapaces de mirar los mapas en 2007, sino en 1521. Con el paso de 500 años es muy difícil determinar qué ciudad sería o no castellana, cuál más o menos comunera.
Hay que mirar la situación actual, en la que es absurdo e inviable la creación de un Estado Castellano, tal y como reza el título del tema. Y habría que mirar que el campo de trabajo se debe centrar en las 5 CCAA donde, aun de modo residual, tenemos un sentimiento castellano.
Debatir ahora si Sevilla o Santander lucharon hace 5 siglos con las Comunidades me parece irreal y más legendario que otra cosa.

El trabajo es ahora es intentar trabajar para aquellos que en Cantabria se sienten castellanos. Y reconocer que por ejemplo en Sevilla o en Galicia donde yo me encuentro en estos momentos no existe ese sentimiento.

Es indudable que hay que tomar los valores comuneros para la política actual. Lo que no podemos es hacer política actual con una sociedad de hace 500 años, sino con la de ahora. Es peligroso hacer política de la historia, porque se da lugar a la mitificación (como nos pasa muchas veces a nosotros mismos) o directamente a la invención (como pasa en algunos círculos por ejemplo del independentismo vasco)

El asunto es que, siendo respetuosos y defensores de los valores de las Comunidades, y radicalmente defensores de buscar lo mejor para la tierra que todos sentimos como nuestra, seamos también prácticos. Y ser prácticos es fomentar el castellanismo donde aún resida y fortalecer Castilla de momento dentro de España porque tal y como camina el mundo no hay sitio fuera de ella.
Y para los firmes defensores de un Estado Independiente, tanto por razones económico-industriales como políticas, es mejor iniciar camino dentro de España, como se hace por ejemplo en Cataluña, para en unas generaciones ver si se puede hacer camino fuera de ella.

Me gustó la frase de Fuenlabreño Comunero de dejarse de juegos de niños y mirar por las responsabilidades de futuro. He ahí donde está la clave de la política. La Historia es bonita para los libros, pero no construye carreteras en nuestra tierra.

la historia la hacen las personas, no los politicos y politicas. aunque algunos de estos y estas la quieran targiversar. cada persona tiene una historia que contar, y la gobalidad de todas ellas, forman la historia, no lo que digan 4 politics

 :90: ¿no hay emoticones con aplausos?

Riopadre muchas gracias por defender a Aragon pero tengo que corregirte un poco... Si Aragon algun dia fuera libre creo que no se federaria nunca con cataluña ya que con estos existen muchas luchas tanto territoriales, como historicas, como economicas. Con valencia pasa parecido existen tantas luchas que seria improbable... Yo creo que Aragon si tubiera que decidir decidiria unirse con sus hermanos navarros con los que compartimos mas cultura que con nadie (sobre todo con la navarra baja), antepasados comunes, historia, reivindicaciones y luchas comunes (fueros), un sentimiento de amistad (cosa que no existe con los catalanes), un antiguo idioma (aragones y euskera ya que ambos idiomas se hablaron tanto en navarra como en aragon)...

Claro hombre, me has pillado, hay que ser un fascista españolista de lo mas rancio y extremaderchista para defender que Vascongadas, Galicia y Asturias no son Castilla.

Pero vamos, un aténtico "rojiguarrista"¡¡.  :icon_lol:

¡Ni más cojes, tú lo has dicho!

¡joder con la ironia! como te calificas.

 :icon_lol: :icon_lol:  :16:

 :78:

Las personas ¿no pintan o no pintan casi nada?, los politicos son "personas" que durante cuatro años hacen lo les sale de sus co.... y "las personas" se tienen que aguantar como masocas. A los 4 años vuelven a votar y las personas-politicos electos vuelven a hacer lo que les sale de..... y las "personas", sin más, o sea el pueblo llano, a chupar rueda. Conclusión: las "personas no pintan una mierda. Más aún, durante miles de años sin democracia el destino de los reinos estaba en manos de "cuatro" y el pueblo o personas no pintaron una mierda. Hoy, ha cambiado un poco, pero esto sigue funcionando durante 4 años como "ordeno y mando". Vivimos bajo una AUTOCRACIA que nada tiene que ver con la Democracia real o autentica.
De nada.

esa es tu opinion, la mia no

De que parte de Huelva?

si pepinero apoya lo de Paises catalanes debería ser coherente y apoyar aquí lo de Paises castellanos... :icon_mrgreen: