Foros Castilla

Con retraso me gustaría rememorar la fecha en la que la ciudad de León, con Luis de Sosa a la cabeza, se reveló contra los franceses de Napoleón en 1808, aproximadamente una semana antes que los sucesos del 2 de mayo de Madrid que fue la mecha definitiva para que estallara la Guerra de la Independencia.

Os dejo una preciosa página web de la que os recomiendo que entréis en versión flash. http://www.voluntariosdeleon.com

Por otro lado este monumento está en Astorga y es un León pisando el águila imperial francesa.

(http://www.ejercito.mde.es/organizacion/ralca_62/imagenes/astorga-leon.jpg)

La verdad es que el monumento me encanta.

Yo es que los leones los prefiero en la selva o en el zoo.

Pues si, un momumento precioso. Muy expresivo y que desprende fuerza...

Otro sutil esfuerzo en favor del leonesismo. :icon_evil:

Leonesismo=Españolismo, para que no quede ningún género de dudas. Teneis que buscar en los franceses algún motivo para celebrar un dia diferente al de Villalar, que penosos sois

Bien dicho, señor mozolo.

Leonardo: Los madrileños se levantan contra los franceses en Madrid el 2 de Mayo de 1808 y solo en esa fecha se da la orden de reclutar en León, no es la primera en alzarse ¿pregunto? sino que fué Madrid.

Hombre, la primera Móstoles con su alcalde a la cabeza.

Luego Madrid se levantó, cacerola y navaja en mano, contra el invasor.

¿Fecha?

2 de mayo

En primer lugar gracias por el insulto, Mozolo, pero creo no merecerlo. En segundo lugar decirte que Leonesismo=partidarios de región leonesa dentro de España, para ser más exactos y por último, en León nunca ha dicho nada Villalar (es una realidad y la expongo sin ánimo de ofender) y el 24 de abril no es buscado, es recordado.

Pues eso, españolismo, rancio y provinciano, además.



Supongo que hablarás por la provincia de León tan sólo?, y es más, no creo que sea bueno generalizar ni tan siquiera en esa provincia.

EEEEEEHHHHHH y EEEEEEHHHH que con mis ojos he visto en Astorga una pintada grafitera leonesista que decía ANTES MOROS QUE CASTELLANOS...

Leoneses y castellanos a la gresca: ¡¡¡Que vuelvan a poner la serie de dibujos animados de Ruy el pequeño Cid!!!

Como está el patio panleonesista... Estos llegan a Cáceres, fijo, allí hasta el Valle de Xálima, San Martín de Trevejo, etc. Lo digo, porque UPL está predicando por Zamora (bueno, de allí es el PREPAL) con resultados de concejales y están empezando a saber "gestionar" los agravios comparativos frente al olvidismo-centralismo Pucelano...

Pues eso, españolismo, rancio y provinciano, además.

COmo os encanta llamar rancio y lo que sea a cualquier postura que no sea secesionista.

Pués yo también soy regionalista, y de rancia mi postura no tiene nada.

Pero Leka, compañero, es que la postura leonesista es secesionista. Si lo prefieres diré que el leonesismo es una postura provincialista racia y caduca, y además españolista, sin más. :icon_wink:

Joder... a veces me pregunto, como quereis que los Leoneses se consideren Castellanos, si en cuanto aparece la palabra "León" o "Leonés" por algun lado, ya estais hablando de provincianismo y echando mierda por la boca.

Muy cierto Azor, ademas me hace gracia la situación, los españolistas llamando provincianos a los castellanistas, los castellanistas a los leonesistas, etc. ectc...

Me parece Azor que te estás confundiendo. Yo desde luego no tengo nada en contra de León ni de los leoneses, muy al contrario, lo que yo puedo atacar es el leonesismo, y sobre esa misma apreciación habló también Mozolo. Leonesismo, no León ni leonés. La diferencia es abismal.



Ahora gigantillo, te invito a visitar alguno de los foros leonesistas, y comprobar los muchos y variados adjetivos que utilizan los leonesistas para referirse a los castellanos, no sólo a los castellanistas. Y para comprobar también los peregrinos argumentos que utilizan para defender su secesión de Castilla. Si eso no te parece provinciano, pues es que tenemos opiniones diametralmente opuestas al respecto.

Es muy facil defener el castellanismo de uno mismo, cuando nadie lo pone en duda. No creais que sentirse castellano y presumir de ello es igual de cómodo desde Burgos o Toledo que desde  Zamora o Salamanca. Por aquí estamos ya un poquito hartos de que nos vengan vendiendo motos que no queremos montar.

Pues cualquiera lo diría, porque no se que reivindicación leonesista ha habido en este tema. Tan solo ha mencionado un día especial en la ciudad de León, de cuando la guerra de la independencia y ha mostrado una escultura realizada para rememorar ese acto (por cierto, me encanta la escultura) y en seguida has saltado conque es en favor del leonesismo y mozolo te ha seguido dando pie, hablando de leonesismo =  españolismo y etc etc...

Parate a leer el mensaje, y busca alguna reivindicación de autonomía leonesa o secesionista en el mensaje de eduardo.


Y no iba solo por ti... que el mensaje de comunero morado, no es muy acertado que digamos.

Así mejor.  :icon_wink:

Pues tendrás que perdonarme Azor, pero es que todos los mensajes que tienen como fondo del argumento a León me resultan sospechosos, y leo mucho entre lineas, sobre todo si vienen de foreros que con anterioridad ya han mostrado su lado leonesista, en mayor o menor medida, como es el caso de Leonardo. Entiendo que puedo resultar un tanto susceptible al tema en cuestión, pero después de llevar años y años defendiendo mi castellanidad frente a unos cuantos que me la niegan, podías entender mi posición frente a estos temas.

Esto vendría a ser como la situación que vive la gente de Guadalajara, cuando reiteradamente les tachan de manchegos. A mi me aburre que desde León, me vengan diciendo reiteradamente que no soy castellano. Es así de sencillo.

Respecto del comentario de CM, entiendo que también pudo haber interpretado el mensaje por el mismo lado que yo o que Mozolo.

Ariasgonzalo, nadie niega la castellanidad a nadie entre otras cosas porque ni puedo ni quiero meterme en lo que decidan salmantinos o zamoranos. Evidentemente tengo una opinión personal pero la última palabra la teneis vosotros. Tras las elecciones veremos si hay más votos leonesistas o castellanistas.

Gigantillo, si hay quien la niega. Que tú no lo hagas no quiere decir que no haya quien si lo predique a los cuatro vientos. Desde la UPL sin ir más lejos, y eso que ni tienen representación en Zamora y Salamanca.

Evidentemente, pero si ellos creen que Leon y lo que fue su territorio, debe ir por su lado, es normal que hagan proselitismo y defiendan sus ideas. Estan en su derecho. Vosotros decidireis, desde luego no los que estamos en otras provincias, eso lo tengo claro.

Aun asi hay que conceder el beneficio de la duda. Y puesto que el mensaje no tiene ninguna reivindicación leonesista. Lo suyo es hacer un comentario acerca del tema en cuestión, o si no te apetece, pues pasar de ello.  Pero no desviar el tema hacia "Leonesismo = españolismo" que es como acaban todos los temas en los que aparece la palabra León. 

(Al igual que en los que aparece la palabra cataluña acaban en "Pero es que en la guerra civil..." :icon_lol: )

Efectivamente gigantillo, ellos defienden su postura y yo hago lo propio, no creo que haga algo a lo que no tengo derecho. Tal vez como dice Azor peque en exceso de suspicacia, pero en mi defensa diré que después de años de luchar contra lo mismo me resulta dificil evitarlo. De todas formas he de decir que no todos los temas en los que aparece León acaban igual, tiene mucho que ver en ello el protagonista de la cita.

Un saludo para ambos

Totalmente de acuerdo con Azor.

Si algo, en mi humilde opinión, está haciendo que lo que antes en este foro eran debates interesantes (estando cada uno dentro de su posición ideológica) se conviertan ahora en rancia demagogia sin argumentación es la continua referencia al "españolismo" inexistente, el antileonesismo más pueblerino que pueda imaginarse (diciendo además que los pueblerinos son ellos)...

Por el amor de Dios, que terminamos siendo peores que lo que criticamos.

Españolismo inexistente? en serio crees que no existe españolismo?, en fin.

Antileonesismo pueblerino?, puedes argumentarme eso?. Mira es que yo estoy ya cansado de argumentar con todo tipo de leonesistas, y no sólo en este foro.

No digo que el españolismo no exista (joder, vengo ahora de cubrir la manifestación de la AVT, te diré si existe). Pero desde luego no existe en cada opinión contraria al regionalismo, como algunos defienden en ciertos temas.

Y respecto al "pueblerinismo", es lo más bonito que puede decirse cada vez que alguien habla aquí de León o de la posibilidad de que haya leoneses que no se sientan castellanos. Enseguida se dice que si son de pueblo, que si vaya estupidez, que si tal y que si cual.
Podemos estar de acuerdo con ellos o no, pero de ahí a mofarse de casi cada frase en la que sale la palabra "León"...

Además, me parece ridículo. Si tanto nos metemos con León o los leonesistas, pues nada, dejémoslos en paz, ¿no? Que se hagan su propia nación fuera de Castilla.
Como decir esto aquí es pecado, aberración y herejía, pues intentemos comprender todos los puntos de vista en lugar de atacarlos por defecto (que es lo que se hace con la corriente castellano-españolista que ¡oh, sorpresa! también existe)

Pero es que yo como zamorano no tengo porque participar de ninguna nación fuera de Castilla por el simple hecho de que cuatro "iluminados" crean que tienen argumentos que respaldan ese sinsentido. Lo que deberías entender es que en esas provincias, son muy muy poquitos los que defienden la segregación del reino de León de Castilla, y como yo me siento directamente implicado en semejante estupidez, pues no dejo pasar la ocasión de responder a esas bobadas.

Y no, no se ataca a León, ya lo dije anteriormente, se ataca como medio de defensa al leonesismo, una corriente regionalista, españolista y localista, y si tú crees que no es tales cosas, pues es que no conoces sus planteamiento debidamente.

Te invito a que visites Zamora o Salamanca, y buena parte de León, y mires a ver cuanto leonesismo puedes encontrar. Si luego crees que hay respaldo suficiente como para plantearse siquiera la consititución de un ente administrativo leonés ajeno a Castilla, nos lo cuentas.

Eso es una respuesta argumentada. Ok, puedo estar de acuerdo contigo o no, pero me das tus razones.

Razones que no son motivo para tachar a ningún leonesista de nada. Se le debe respetar.

Y, hombre, Zamora o Salamanca no las conozco mucho, pero León sí... y hombre, cierto arraigo leonesista hay. Lo que más me preocupa de León no es que haya mucho leonesismo, sino que hay poco castellanismo.

Y ten en cuenta que también te pueden enarbolar que no hay razones para un ente administrativo castellano fuera de España... Todo es muy subjetivo en esta vida.

Mira, me tengo por una persona más que respetuosa, pero todo tiene un límite. Si te detallara todos y cada unos de los insultos y menosprecios que me han caido discutiendo de manera educada y razonada con leonesistas, no acabaría en toda la noche. Visita sus foros y luego me cuentas.

Entiendo lo que dices sobre León, ya he puntualizado sobre ello, haciendo distingos con Zamora o Salamanca, aunque el problema del que hablas respecto del castellanismo en esa provincia, también podemos llevarlo a otras muchas provincias castellanas, lamentablemente.

Yo no soporto a las personas que niegan otras ideologías y aquellos que creen saber la verdad absoluta. El leonesismo es un movimiento regionalista como lo es el castellanismo, yo entiendo su postura aunque no este de acuerdo con ellos, pero tu estas haciendo lo mismo que hacen contigo negando una ideologia. No se a ti pero a mi muchas veces cuando hablo del castellanismo le critican y dicen que es un sinsentido lo mismo que haces tu con el leonismo. Ademas tu estas haciendo lo mismo con Leon respecto a Castilla como hace España con Castilla.
Tambien quiero añadir que no te creas con la verdad absoluta yo creo en el castellanismo pero nunca estes seguro que tu postura es la unica buena.

Me trae sin cuidado las cosas que tú no soportas. Yo también tengo unas cuantas, por ejemplo, que venga alguien a decirme lo que soy y lo que no soy. Yo soy castellano, y lo que critico no es que un leonesista se sienta leonés y no castellano, lo que me jode es que un grupúsculo insignificante intente hacer creer a todo el mundo que ciertas provincias no son castellanas, sino leonesas, cuando la casi totalidad de sus habitantes tienen cristalinamente claro su castellanidad.

Lo que me resulta curioso es tener que defender esta postura precisamente en estos foros, no en los foros leonesistas como he venido haciendo hasta ahora. En fin, parece que desinformados los hay en todos los sitios. Y por cierto, no me creo en posesión de la verdad absoluta, los sentimientos no entienden de verdades ni de mentiras, son eso, sentimientos.

Y otra cosa, el leonesismo efectivamente es un movimiento regionalista, pero el castellanismo no, al menos como lo veo yo y otros muchos. El castellanismo es un movimiento nacionalista, con unas pretensiones mucho más alla de las que preconiza el leonesismo. La diferencia es notable, igual que el talante de ambos movimientos.

Que intenten convencer de lo que les salga de los cojones. Si la gente de esas provincias se sienten realmente castellanos, y con la cabeza en su sitio no deberian dejarse engañar, o sí??

Y por otra parte, he hablado con leonesistas completamente respetuosos con castilla. Leonesistas que no son los tipicos anti-castilla, sino pro-leon.   De hecho alguno me dijo que puesto que como no habra representación leonesista en CyL se estaban planteando votar a TC en las autonomicas.   Si, seran pocos, pero no hay que meterlos a todos en el mismo saco.

Amen de que el mismo argumento podra esgrimir la gente diciendo que no sabe por que un grupúsculo insignificante intenta convencer a la gente de que Castilla no es España, cuando el 90% de la gente de esas provincias tiene clara su españolidad.

Mientras no lo hagan por la fuerza, que intenten convencer de lo que quieran.  Lo que la gente acepte será lo que se preserve.

Por supuesto que hay leonesistas respetuosos, yo nunca he dicho lo contrario. Obviamente cuando critico las posturas intolerantes me refiero a los que actuan de esa manera, que lamentablemente son mayoría.

Lo que me jode es que parece que aquí todo el mundo tiene garantizada su castellanidad, su castellanismo, excepto los leoneses, los zamoranos y los salmantinos. No acabo de entender eso de que lo que la gente acepte será lo que se preserve. Parece que todavía, después de siglos tenemos nuestro talante y nuestra identidad castellana en el aire. No es así, en esas provincias, sobre todo en las de Zamora y Salamanca, la gente, la mayoría de la gente, la inmensa mayoria de la gente se sabe castellana desde hace muchos muchos años, aquí no tenemos necesidad de aceptar nada nuevo, ya nos sentimos y nos sabemos tan castellanos como los toledanos, los segovianos o los pucelanos.

Curiosamente damos por buena y aceptamos la castellanía de riojanos y cántabros, cuando en esas provincias existe un fuerte sentimiento enfrentado a Castilla, y ponemos, o ponen en duda la castellanía de las provincia del antiguo reino de León, cuando ahí el sentimiento y la identidad castellana está más que demostrada. Entiendo que pueda haber ciertas reservas al respecto en cuanto a la provincia de León, pero sólo en algunas zonas de la provincia, nunca en el oriente de su territorio.

Diferencias entre el castellanismo y el leonesismo:

1- El Castellanismo no odia a León, lo respeta y lo defiende
2- El Leonesismo odia a Castilla (especialmente a Valladolid), yo mismo he tenido que soportar escupitajos e insultos en León por llevar una bandera de Castilla
3- El Castellanismo es nacionalista o regionalista pero nunca españolista
4- El Leonesismo es un nido de españolistas, hasta su himno menciona a España y nos mencionan, como siempre para mal(Sin León no habria España, antes que en Castilla hubiera reyes, en León ya habia fueros y leyes... algo asi es)


AZOR: Es muy facil ser condescendiente con los leonesistas desde Castilla la Nueva sin ser de Valladolid (insultados continuamente, te rompen hasta los retrovisores de los coches) o de Zamora y Salamanca (anexionados continuamente por estos iluminados).
A mi León me la suda, estoy deseoso de que se larguen de Castilla, pero que no metan en su invento a zamoranos y salmantinos que mayoritariamente no quieren saber nada de ellos

2 Cosas.

1.- ¿Como se come el regionalismo no españolista??

Pero que coño se meten. Si la gente tiene clara su castellanidad y la defiende, que coño mas te da que vengan 4 iluminados a pregonar que zamora es Leon, si los Zamoranos no se consideran Leoneses, que mas da lo que griten los iluminados!! No se a que viene tanto miedo.  Gilipollas hay en todas partes, que sigan diciendo gilipolleces, mientras no las impongan. 

Tambien es muy facil ser castellanista desde castilla la vieja. Porque no creo que a vosotros os hayan negado la castellanidad por alli arriba nunca... cierto?? Pues yo he tenido que aguantar esos "bah, pero eso no es castilla..." por ser de Castilla la Nueva. Pero se les ignora y punto.

Pués con calma y buena compañia. :icon_biggrin:

Es que el Leonesismo es muy hijodeputa en esos temas. Su único argumento es poner a parir a Valladolid.
En Zamora y en Salamanca los partidos supuestamente leonesistas no mencionan ni una vez el pais lliones, si no que son localistas puros y duros, UPZ, UPS... De echo, sus carteles no son tipo "región leonesa ya!", si no que son "STOP centrlismo Pucelano" "Valladolid nos roba", todos de ese tipo. Ya me dirás que tipo de gente es esta.

Lo que Mozolo dice tiene razón. Lo de los Leonesistas (que no leoneses) con Castilla en general pero sobretodo con Valladolid en particular sobrepasa la xenofobia. Nos odian, y solo por los putos intereses económicos de 4 caciques.

Eso si, como pille al que va tapando pegatas de jcc en Valladolid con pegatas leonesistas se come todo el taco.

Seguro que el que tapa las pegatas es el Plasta de Salamanca que vive aqui, eso si las de los nazis las dejan toditas....por cierto pateticas sus pegats "NOs robaron la FASA" dice una de ellas... no se como se puede ser tan cochambroso y patético, en fin...

En Zamora y en Salamanca los partidos supuestamente leonesistas no mencionan ni una vez el pais lliones, si no que son localistas puros y duros

Visitais poco Zamora capital o Benavente, y no habeis visto las pegatinas, carteles y actos del PREPAL o de UPL, o de asociaciones "civiles". El leonesismo de la provincia de León está más extendido que en Zamora, pero en Zamora ha empezado ha extenderse, ya hay concejales -sí, muchos oportunistas ex-PP, pero haberlos, haylos- y el banderín de enganche es el rechazo al centralismo "pucelano"...

Mirad es uno poco como ocurrió y ocurre en Granada frente al centralismo "sevillano"... Algunos denuncian que la creación de las CCAA ha traido a muchas comarcas y pueblos de las provincias menos desarrolladas un doble centralismo: las "Cortes de la capital del Estado" y las "Cortes de la capital de la CCAA"... Ese sentimiento, basado en el agravio comparativo existe y algunos lo saben bien y quieren aprovecharse. Hay que responder a ese sentimiento con análisis de datos, espíritu de justicia y argumentos racionales y desapasionados.

Como decía, una comparativa con Andalucía. En los años de formación de las autonomías (77-81), y en concreto en aquellos años de lucha por la autonomía andaluza, el centro-derecha de la UCD trató de movilizar un cierto regionalismo en "Andalucía Oriental" (Granada, Jaen, Almería) de signo españolista en oposición al "andalucismo" (por cierto recordar aquí que el papel del PSA-Partido Andalucista de Rojas Marcos y su seguidismo táctico a la UCD fue deplorable, y el nacionalismo andaluz lo sigue pagando), que conectando con el sentimiento de agravio frente al que se proponía neocentralismo sevillano, debía desembocar en una ruptura del movimiento autonomista de la Andalucía de las 8 provincias (de hecho hasta inventaron una bandera de Andalucía oriental que todavía algunos fachas de la ciudad usan a la espera de aprovechar una oportunidad política para sacarle "rendimiento"). Andalucía, como idea, como sentimiento, como proyecto colectivo, se les antojaba demasiado progre.... Esete sector del granadismo era y ha sido sido ideológicamente de derechas y españolista: a derecha quería utilizar con Andalucía el viejo "divide y vencerás". En aquellos años se temía la ruptura de España, y fomentar el sempiterno provincianismo español, era debilitar a los movimientos políticos y sociales que reivindicaban una España plural y diversa nacionalmente. Pero Andalucía salió adelante y -a pesar incluso del NO de Almería- es una comunidad autónoma unificada y con máximas competencias.
¿Comparativas con nuestra troceada Castilla?.Pr qué no
¿Comparativas con el leonesismo a nivel de ideología, actuación, etc.? Por qué no

El leonesismo de León es complejo. Pero es un aceite que se puede extender a otras zonas (Zamora por ejemplo) si sabe dar respuesta a problemas reales no resueltos por la administración autonómica castellano-leonesa "residente" en Valladolid y a partir de un cierto sentimiento de abandono por parte de la administración. No es pucelofobia social, sino cierto victimismo y cierto "neocentralismo" que traen las CCAA, cierto rechazo al agravio comparativo (inversiones, desarrollo, etc.) y al abandono secular. Si el "leonesismo" conecta con estas necesidades reales y canaliza políticamente estas demandas, dará igual lo que es real o no.

Yo creo que tenemos que ver estos asuntos haciendo comparaciones con otros lugares y ver que problemas arrastramos por el proceso de construcción de las CCAA en el Estado español.

Ay, viejo refrán, "Aquellos polvos trajeron estos lodos". Castilla troceada...

Me parece Fuenlabreño que exageras en exceso el problema leonesista en Zamora. Ni en las últimas municipales ni en las últimas autonómicas, el leonesismo ha conseguido concejales en esta provincia. Ni en la capital, ni en Benavente ni en Toro. Tan sólo cuenta la UPL con cinco alcaldes en toda la provincia. Si tenemos en cuenta que Zamora cuenta con 249 municipios, no me parece ese un porcentaje a tener en cuenta. Más aún si sabemos, que esos cinco alcaldes presiden ayuntamientos de no más de 300/400 habitantes, y más aún si tenemos en cuenta, que en los pueblos de esas dimensiones por lo general no se vota a una propuesta política, sino a una persona, aquella con la que tienes más afinidad, amistad o lazos familiares.

El leonesismo en Zamora es nulo, practicamente inexistente, anecdótico. No se puede valorar la presencia y la implantación de esa corriente por el hecho de que aparezcan pegatinas en diversos puntos. Esas pegatinas las colocan tres o cuatro chavales bien conocidos en distintos foros. Me parece mucho más significativa la escasa presencia de zamoranos en la última manifestación de León, o la ridícula representación que puede darse en la fiesta del pais leonés que organiza el PREPAL en el bosque de Valorio. En esas manifestaciones populares reivindicativas del pais leonés, es donde se puede valorar en buena medida el talante leonesista de los zamoranos, nulo totalmente.

Es cierto que en Zamora existe un descontento con las gestiones sociales y económicas de la junta de CyL, pero ello no conlleva un crecimiento del leonesismo, tan sólo un descontento con las administraciones que la gente entiende como suyas. El sentimiento de castellanía en Zamora es profundo, sólido y está bien arraigado, no así el castellanismo, lamentablemente. Ese camino es aún dificil y largo.

Claro que exagero ariasgonzalo, con cierta intención. Está claro que allí no pasa ni de lejos como en León. Respecto a que no existan personas adultas y jóvenes leonesistas, no estoy de acuerdo: haberlo, haylos. Y ahí alcaldes y más concejales, de pueblecitos, como en toda Castilla. Y lo que me apena es que no hay castellanistas, y que, poquísimos pero reales, los UPL ya han desembarcado... Pocos, como poco es todo lo que no es PP-PSOE. Lo que denuncio, entre otras cosas, es que el abandono real de Zamora puede ser aprovechado por algunos grupos para articular un discurso victimista-demagogico en clave "leonesista" por "anticentralismo pucelano", al estilo "nos iría mejor con el trío calavera LE-ZA-SAL".
Esa ya sería la principal derrota del castellanismo político: el fraccionalismo o provincianismo. No es Valladolid contra Zamora. Son una políticas determinadas, una determinadas ideologías y determinados intereses políticos.

Es cierto que en Zamora existe un descontento con las gestiones sociales y económicas de la junta de CyL, pero ello no conlleva un crecimiento del leonesismo, tan sólo un descontento con las administraciones que la gente entiende como suyas. Por ahora. Los leonesistas ya no dicen Léon Solo: ahora quieren 2 más. Y, repito, mi intención era decirte: si los leonesistas aprovechan el descontento real y lo canalizan políticamente, ya te contaré otra historia dentro de unos años... Con que debiliten el sentimiento de castellanía, ya está hecho el daño.

El sentimiento de castellanía en Zamora es profundo, sólido y está bien arraigado. Vale, pero no es lo mismo el Valle de Tera, Vidriales, Carballeda o Sanabria, que en la Guareña, Tierra de Vino o Toro, o ya no te digo Sayago y Aiste, en términos de influencias culturales diversas por ejemplo... Zamora provincia es muy diversa, un caleidoscopio antropolítico donde confluyen influencias castellanas o galaicoportuguesas, o...

Arias, ya no hablan de "León solo".

La UPL esta desembarcando de la mano de provincianistas en Salamanca y Zamora, realmente no hay leonesistas, solo anti-pucelanos fichados por los leonesistas (estos realmente no se sabe de que van, empezaron reclamando la provincia, ahora ZA y SA e incluso últimamente hasta comarcas de Valladolid y Palencia como Mayorga y Guardo, e incluso Otero propugna cambiar el nombre de la comunidad por León y Castilla y trasladar la capital a León, a eso lo llamo yo envidia más que territorialidad, en que quedaria su Pais Leonés?? Lo que quieren es ser como Valladolid.)
Eso si, esos fichajes provincianistas son un error a largo plazo, en Salamanca mucha gente de UPS (aliados de UPL) reclama la capitalidad del Pais Leonés, basados en su mayor población e importante universidad, y los de Zamora Unida (aliados de UPL) dicen que para ellos porque están en el medio de las 3 provincias, mientras que la UPL de momento no dice ni mu (dan por hecho León Capital y no van a permitir otra cosa), como algún dia tengan autonomia y se anexionen ZA y SA, charros y zamoranos crean partidos antileonesistas, van a probar su propia medicina

Sí Mozolo, pero a río revuelto (guirigay de siglas y personajillos crápulas), ganacia de pescadores (debilitar el sentimiento de unidad castellana, fomentando las luchas entre provincias). Así, la Tierra de Castilla al culo...

Fuenla, la idea es buena, no debería el castellanismo olvidarse de Zamora, a pesar del poco peso que tiene en la propia comunidad autónoma, pero la estratégia no me parece la más adecuada. No creo que deba existir la duda entre los distintos territorios castellanos del talante de ninguna de sus provincias, no es bueno que en Burgos, en Toledo o en Avila piensen que en Zamora crece el leonesismo y mengua el castellanismo.

Creo que es bueno que se sepa que en Zamora y en Salamanca la identidad castellana está más que extendida, más que clara. Lo que hay que hacer, sobre lo que hay que trabajar obviamente es sobre el tema de aumentar el castellanismo, un tanto mortecino y oscurecido por el nacionalismo español que aún tanto abunda por estos lugares.

El leonesismo en esta provincia y en la de SA se anula por si mismo. Lo que yo vengo intuyendo es que la gente está muy descontenta con esta gente, en parte por los orígenes y precedentes políticos que acompañan a muchos de sus dirigentes. Descontentos y secesionistas los habra siempre, y no sólo en estas provincias, pero no creo que de momento sea un tema que nos deba preocupar en exceso, al menos no tanto como la escasa presencia del nacionalismo castellano.

no creo que de momento sea un tema que nos deba preocupar en exceso, al menos no tanto como la escasa presencia del nacionalismo castellano.

Totalmente de acuerdo: nuestro principal objetivo es canalizar el mayoritario sentimiento de castellanía de ZA-SAL hacia el castellanismo político  :52:. pero sólo un pero: nada de confianse con el leonesismo no vaya a ser que por taparnos arriba nos quedemos sin manta por abajo... Es importante que UPL se coma un colín en Benavente (antes tuvo un 4'5%)

Un saludo comunero

Asombrado  me quedo  con  algunos  comentarios.En  Salamanca  el  leonesismo es  nulo,  cero  patatero.Todo  el  leonesismo  lo  traen gentes  de  fuera,¿que  persona  conocida  se  ha declarado  leonesista  en  Salamanca?  nadie.La  Historia  de  Salamanca,  el  poblamiento,..  en fin todo ,poco  o  nada  tiene  que  ver  con  León.Eso  si , está  gente  venga  a  insistir , se  creen  con derecho  a  venir  aquí  como  si  fuera  de  ellos.

UPS se formo hace  4  años  con  todos  los  excedentes  del  pp  y  ahora  4  años  despues  han  pactado  con  la  UPL,  pero  lo curioso  es  que   a  nivel  de  propaganda  no  han  cambiado el  discurso,  no  se  presentan  como  leonesistas  aunque  como  nº  1  a  las  autonomicas  va  uno,  creo que  venido  de  Zamora,  que  se  dedica  a  sacar  estudios  en  algún medio que  se  presta  a  ello(Tribuna  de  sa)  de  las  supuestas  raices  asturleonesas  de  Salamanca,  cosas  totalmente  ridiculas  y  absurdas  que  solo  pueden  salir  de  una  mente  como  la  suya.