Foros Castilla

Según los periódicos Gallardón dimitirá tras las generales para abandonar la política. Hay varias posibilidades:

- que deje la política de verdad.

- que se meta en otro partido (ya podía ficharle TC porque el tirón electorál que tiene no es moco de pavo) aunque sus coqueteos podrías ser sobre todo con UPD

- que funde su propio partido

Lo peor de todo esto: que nuestra alcaldesa será la ínclita Ana Botella.

Lo mejor: que le quitará votos al PP  :icon_twisted:

Dudo mucho que la alcaldesa sea Botella. Hay muchas más personas por delante de ella en las listas.

¿Gallardón en TC? jajajaja, por mucho tirón que tenga, mejor no. No me ha gustado nada su gestión en Madrid.

En el diario PÚBLICO lo dan por muerto políticamente. Me parece que este juicio es demasiado precipitado...Gallardón es un tipo muy ambicioso y, aunque este traspiés es bastante gordo y jodido, tiene por delante todavía varios años de alcaldía con los que hacer olvidar este tropiezo. Además, si Rajoy ganara (cosa que podría perfectamente ocurrir), el problema sucesorio en el PP tendría que quedar aplazado durante, por lo menos, otros cuatro años, tiempo sobradamente suficiente para intentar un nuevo asalto a Génova.
Creo que Gallardón agotará el mandato como alcalde de Madrid y decidirá su futuro político conforme las vea venir de aquí a entonces. Lo que sí le conviene es buscar la manera de ganarse algún apoyo en el aparato del partido durante estos años, porque está claro que ese es su talón de Aquiles: los apoyos que le da el electorado no se los da su propio partido.

A mí tampoco, pero nadie es perfecto  :icon_rolleyes: yo pensaba en la representatividad para Castilla, porque peor gestionada no puede estar... en cualquier caso era sólo una fantasía  :icon_wink: .



Según los periódicos es su sustituta legal.

http://www.elpais.com/articulo/espana/Rajoy/excluye/Gallardon/listas/alcalde/decide/abandonar/politica/elpepuesp/20080116elpepunac_1/Tes

totalmente de acuerdo, de ahí que crea que se vaya a otro partido (como UPD) o funde uno nuevo auténticamente liberal o algo asín que anivel estatal quizás sea necesario.

En cuanto a lo de que el PP pueda ganar las elecciones, con este asunto lo tien un poquito más difícil porque hay mucha gente que vota a Gallardón, no al PP, que ha dejado clara su línea dura con esta exclusión.

(a demás dicen los analistas de imagen que uno con barba lo tiene más difícil  :47:  :icon_twisted: )

De la opciones yo no me quedaría con esta, pero al menos este es de los que sabe lo que es Castilla.

Le ha salido muy cara su afrenta a Esperanza

Yo creo que dependerá d elos resultados del PP, si resulta que Rajoy, Pizarro, Zaplana & CiA se dan un batacazo, pues gallardón igual sale reforzado y no se va pq quiere substituir a Rajoy.

De hecho es lo que creo que desea, que se den el mayor batacazo electoral de su vida (si es que el del 14 m no fue suficiente) porque si no no habría anunciado su cese. Cuando hubiera llegado el momento lo habría dicho y santaspascuas.

No dimitara porque su fuerza es la alcaldia y su cartel , la gente vota poder, si se va a otro partido o forma otro, con suerte solo sale el,  y eso lo sabe se apretara los mahos y aguntara esta que llegue su oportunidad, nadia me refiero a los politicos puden estar en contra del aparato de tu partido al cien por cien tienes que tener mucho carisma para ello, si dimitiera al partido puede proponer a cualquier concejal del consistoria esa es la ley, el orden de lista no  tiene nada que ver para sera alcalde

Todo depende de lso resultaos de Marzo.

SI yo fuera él me iría a otro partido o fundaría uno nuevo, fuera de Madrid np se peror en Madrid seguro que sacaba algo.

el no quiere ser solo diputado para eso ya lo habria conseguido el quiere ser jefe de gobierno, y para eso necesita un partido fuerte

No tiene agallas para dimitir ahora ni despues del 9, solo va a esperar a ver q pasa tras el 9 y volverá a la carga. Su ambición le puede.

Al PP le beneficia pq eran muchos los q estaban hasta los webs de sus traiciones. Sus miles de seguidores están entre la izquierda q de todas formas no le iban a votar.

Parece q nadie recuerda que ya perdió entre los populares madrileños a favor de Aguirre.

Gallardon viene del ala mas derechista del PP, la antigua AP, es muy clásico y conservador...otra cosa es q El País se haya dedicado a construirle un presente digno....para darle caña al PP, para crearle a éste imagen de partido radical (Acabes, Zaplana, ...son de extrema derecha pese a venir de la UCD) y Gallardón se prestó. Esto último en el PP no se lo perdonan.

Además gallardón tiene un proyecto personal, no de partido y eso no les sirve a sus compañeros. Graso error, le ha costado el aislamiento.

Pero dudo mucho q el orgulloso y altivo repelente niño Vicente tire la toalla, su ambición se lo impide. Se le ha olvidado q ser un tio muy preparado no es suficiente en política y si no q mire el ejemplo de Montilla y Pepiño Blanco q saben poco mas q leer y escribir y ahí los teneis.

Saludos.

Si no recuerdo mal, fue Gallardón quien impulsó esa especie de reunión de comunidades cuando era presidente de la CAM, con el presidente de CLM y CYL. Se reunieron una vez si la memoria no me falla.

Por otro lado, pienso que no va a afectar al PP esta decisión. Los votantes convencidos seguirán votando igual, lo que tengas dudas de si votar a Rajoy presidente dudo que lo hicieran por que Gallardón estuviera por ahí rascando poder y la izquierda no vota PP. Gente de mi familia votante del PP jamás vota a Gallardón y realmente les molestaba su presencia en las listas.

Ha sido crítico con su partido y ha cuestionado decisiones. Eso en el PSOE es el día a día, pero en el PP no se tolera, salvo en su caso porque arrasaba en Madrid. No le han llamado el "candidato de PRISA" en muchas ocasiones porque sí, sino porque hacía un gran favor al PSOE mostrando una división interna en un partido que gusta presumir de cohesión.

Por lo demás, me gustan sus formas, pero no me ha gustado su política. UDyP puede ser un buen partido para él, parece estar más a la izquierda que el PP y, de momento, menos fragmentado que PSOE.

¿Alguien sabe por qué Botella es su "sustituta legal"?

En su defensa decir q Gallardón si tiene claro la castellanidad de madrid, otra cosa es q no apuieste por ella o se la traiga al pairo,q se le quede pequeño todo.

Botella creo es la nº 2 del ayuntamiento y segirá de nº 2, no lo dudeis.

A esa no la presentan a las elecciones ni de coña, es capaz de perderlas(que en madrid ciudad ya tendría mérito)

Los socialistas votaran al  que le pongan en la lista lo mismo que el p.p. pero alguien , cre que por ir en las lista gallardon le iba a votar pongo por caso diego Lopez Garrido, estas elecciones van en contra de  pero nunca a favor de, la derecha va ir a votar como un solo hombre con las ganas que le tiene a rodri, el p.s a sacado a pasear su anticlericalismo para llamara a los suyos con eso de ir tras el cura carlista,Gallardon es demasiado oportunista para mi gusto podia haber hecho mucho desde donde esta por Castilla y la castellanidad de Madrid y no ha hecho nada de nada, su ambicion es llegar  a jefe de gobierno pero su impaciencia y ansias de poder lo pierden, no sabe esperar para ver pasar el cadaver de su enemigo)Aguirre)

  He leído en la web del Mundo qeu Botella es la 3ª teniente de alcalde (difícil que suceda entonces a Gallardón en  caso de dimisión) y estoy de acuerdo con Leka, el PP en Madrid no se la jugaría con esta señora, Gallardón estará pendiente de los resultados de las elecciones, ahí veremos lo que se cuece en el PP en el futuro; si los compañeros de Aznar pierden, (Rajoy, Zaplana y Acebes), entonces lo tendrá mucho más claro que ahora. Los votantes del PP tendrán que elegir entre Gallardón y una alternativa más conservadora, pero que no tenga que ver con la actual cúpula, excepto Aguirre que no estaba con Aznar en primera línea de fuego.
 
 

Nos jugamos unas cervecillas yo apuesto a que la esposisima sera la nueva alcaldesa por madrid, y por cierto despues de eso sabremos lo que es politica dura de derechas....

 
  Lamentablemente en Madrid no existe una alternativa de izquierda, Madrid (la comunidad entera), es un feudo del pp igual que Andalucía es un feudo del psoe inexpugnable. El día que el pp gane en Castilla -La Mancha, entonces el psoe habrá perdido el tren en toda Castilla, por venderse descaradamente a la periferia.

La derecha celebra la exclusión del alcalde, mas claro agua:

  16-I-2008 
EDITORIAL 

Las esperanzas que Alberto Ruiz Gallardón había depositado en las próximas elecciones para suceder a Mariano Rajoy al frente del PP han sido cortadas de cuajo y sin apelación posible. El alcalde de Madrid, político petulante, pero ambicioso y maniobrero como pocos, se postuló como número dos del partido para, en caso de descalabro electoral, capitalizar el descontento dentro de las filas populares. Una vez logrado este objetivo –no muy difícil, por otra parte, en un partido que cosecha su segunda derrota en cuatro años– reclamaría su puesto en la presidencia vendiendo sus supuestos milagros personales en el electorado de la Comunidad y el municipio de Madrid.

La vitola de imbatibilidad que Ruiz Gallardón se auto otorga es simple vanidad muy bien condimentada, eso sí, por toneladas de propaganda personalista que, en algunos casos y de puertas adentro, roza el culto al líder. Gallardón nunca ha ganado unas elecciones al margen de su partido. Cuando el PP lo ha hecho, es decir, en 1995, 1999, 2003 o 2007, Gallardón ha obtenido mayorías; cuando el PP ha caído en las urnas, Gallardón también lo ha hecho. No existe, por lo tanto, un votante que le sea propio al alcalde, todos pertenecen a las siglas que él representa en Madrid. Esto es así aunque el propio Gallardón y su permanente campaña de imagen personal se empeñen en lo contrario.

Creyéndose la patraña que él mismo ha construido con esmero durante largos años, se ofreció a Rajoy para entregarle en bandeja un gran vivero de votos de izquierda que, según hace creer en Génova, sólo está a su alcance. Lo primero no es cierto, Gallardón no quería colaborar con Rajoy sino sustituirle; lo segundo menos. Es discutible que Gallardón haya arrancado un solo voto al PSOE. En todo caso, y debido a un oportunismo ideológico que le ha llevado de la derecha más tradicional al progresismo naïf y medio bobo que dice profesar, ha conseguido que la izquierda construya a sus expensas el monigote de “derechista bueno” pero no digno de merecer el voto.   

Los verdaderos credenciales del candidato que ya no lo será son estos y Rajoy, en un acierto redondo, ha sabido valorarlos a tiempo. Es hora de que adviertan en Génova que el partido, más que necesitar a Gallardón, lo padece. El alcalde de Madrid no hace honor a la imagen de partido reformista y moderno que el PP quiere transmitir. Gasta de un modo descontrolado y es devoto de las subidas de impuestos, del crecimiento del aparato estatal y del control sobre los ciudadanos. En la práctica no se diferencia de los socialistas ni en sus medios de comunicación favoritos. El apelativo de “candidato de Prisa” no es una maledicencia periodística sino la cruda realidad. Representa mejor que nadie la derecha amaestrada y perennemente acomplejada con la que sueñan en Ferraz.

Liberado del estorbo de tener que acomodar a Gallardón en una lista vigilándole de cerca Rajoy puede ahora concentrarse en lo que de verdad importa que es, a fin de cuentas, en ganar las elecciones. Al líder del PP le toca el turno de hacer su propuesta y mover ficha. Cuenta con el apoyo de millones de españoles que ya votaron por él en 2004. Para acrecentar este número no necesita parecerse a la izquierda sino diferenciarse de ella, fundamentar un discurso propio que nada deba a la caduca e ineficiente socialdemocracia que encarna Zapatero y que, en su propio partido, Gallardón sigue reclamando como programa de futuro. Un futuro que, al menos en las próximas elecciones, para el PP ya es pasado.

Para acrecentar este número [de votos] no necesita parecerse a la izquierda sino diferenciarse de ella, fundamentar un discurso propio

Esta frase en mi opinión vale para todos los partidos, incluida TC. No se trata de parecerse al contrario sino de diferenciarse, de construir un discurso propio y en el caso del castellanismo eso pasa por apostar sobre todo por la reunificación de Castilla. Todo lo demás es parecer una comparsa de otros y tiempo perdido, si no aciertas en tu carril los demás te arrollan.

  Yo pienso que el futuro de Gallardón en el PP se escribe después de las elecciones.
  Es verdad , Gallardón actúa como u n socialdemócrata, pero por éso no tiene porqué estar sentenciado como político, ni siquiera en el PP.

No estoy de acuerdo ambroz. Gallardón es de derechas y actúa como tal, de centro derecha si lo prefieres. Lo que pasa es que tiene unas formas muy diferentes, y esto unido al escoramiento a la derecha del núcleo duro del pp (menudos años de viaje al centro llevan), parece que hasta él fuese de izquierdas.

El problema en madrid, es que no hay alternativa. La única posibilidad es que el nuevo presidente del PSM sea capaz de torear al tarugo de simancas y demás acolitos y regenere algo su partido..

No puedo mencionar el castellanismo, porque por desgracia a día de hoy es casi inexistente, pero espero que poco a poco en unos años deje de serlo y tenga cierta presencia.

Saludos

  En cuanto a las tasas, Gallardón ha tenido una voracidad recaudatoria tremenda, éso no es propio de liberales, Mesonero, sinó de socialistas, (y a mí en ciertos cassos me parece adecuado, porque para acometer determinadas obras no hay más remedio, siempre y cuando el peso de dichas obras no sea exclusiva del contribuyente y se busque otro tipo de financiación. Un saludo.

Yo le veo como el típico ejemplo de derechoso venido al centro, centro-derecha.

Desde luego de liberal poco, como bien señala Ambroz.

Pues a mí no me parece que haya hecho una mala gestión de Madrid. Más que nada porque ha situado a la ciudad como referente internacional. Además de que sus formas gustan (o disgustan menos) entre la gente del PSOE también, pero es que hay muchos que no ven más allá de su propia ideología y en los PP - PSOE las posturas se han radicalizado mucho estos últimos años. Como bien habeis dicho, cara le saldrá la afrenta a Esperanza (su mayor enemigo en el PP).

Yo sí que le pondría a la cabeza de un partido castellano, más que nada porque como ha dicho Torremanga II, éste sí que sabe de la castellanidad de Madrid y sacaría muchos votos (aunque sólo fuese como máscara).

  A mí personalmente siendo como soy de izquierda Gallardón como político me ha seducido. Los madrileños hemos tenido que padecer sus parquímetros, tasas y afán recaudatorio, pero el hecho de que con el bypass, (que nunca pensé que iba a superrar a la circunvalación subterránea de Barcelona, por ej.) se tarde trece minutos de Aravaca a Puente de Vallecas es una pasada, un milagro sólo al alcance de idealistas que saben llevar adelante sus sueños.

No es tan simple....

El modelo "liberal español", del PP, consiste en bajar el IRPF que es proporcional a la renta y subir todos los impuestos directos, que pagamos por igual con independencia de nuestra renta. El tema fiscal, no es tan simple como aparenta y tiene muchas más implicaciones. No se puede decir que subir impuestos es de izquierdas y bajarlos de derechas ni viceversa. Gallardón subió muchos impuestos directos mientras el gobierno estatal del pp rebajaba el irpf.

Otros temas por los que digo que no es socialdemocrata ni por asomo: privatización de educación, sanidad, informática de la CAM, funerarias.... Vamos se privatiza todo lo que se pueda y se deja de lado a lo público, eso claramente no es de alguien socialdemocrata.

Saludos

Haber que yo me entere que afrenta le a hecho a la Esperancita?

 En Onda Cero sobre las 14.00 han comentado entre risas, la posibilidad de que Gallardón se presentase por Tierra Comunera. Es totalmente verídico que lo han dicho y si lo dicen por algo será. ¿Se lo ha ofrecido TC?.

Dificil lo veo con tampoco tiempo para ello :icon_twisted:

 Mesonero, que el IRPF es directo, y los demás impuestos sobre el patrimonio, también directos  (como el de sociedades), no son objeto de subidas por parte de los liberales, en principio y según su doctrina, luego cada cual hace de su capa un sayo (el PSOE quería bajar el de sociedades),

 L o de TC en Onda Cero quizá sea la bromita de turno de los periodistuchos.

Tierra Comunera quiere 'fichar' a Gallardón
16-01-2008 - MDO / EFE

El partido castellanista Tierra Comunera ha propuesto al alcalde de Madrid, Alberto Ruiz-Gallardón, que forme parte de este grupo "tras el nuevo varapalo político y personal" que, según dicen, ha sufrido por parte del líder del PP, Mariano Rajoy y de "otra serie de buenos compañeros y compañeras".

El presidente de Tierra Comunera de Madrid, Javier Benedit Algora, señala en un comunicado que su partido no le puede "asegurar" a Ruiz-Gallardón un puesto en la lista que presentarán a las elecciones generales "porque ya las tenemos cerradas con candidatos comprometidos con el castellanismo".

Leer más...

http://www.madridiario.es/index.html

Es cierto lo que ha dicho Onda Cero... que TC "se" ha ofrecido a Gallardón? ¿Y esto se hace tan indiscretamente? ¿No se hace por otras vías más discretas? Se lo han tomado a chunga, les daba la risilla.....

Como dije anteriormente, dentro de que no comparto la ideología llevada hasta ahora, con Gallardon, este sr al menos sabe lo que es Castilla y fue impulsor del Consejo de Comunidades Castellanas, cosa que su "amiga" dijo textualmente ¿Castilla? Y eso que es, demostrando o soberbia o ingnorancia

Estamos haciendo el ridículo, con lo fácil que es conseguir una cita con el señor Alcalde, o al menos conocer su número de contacto y expresarle íntimamente el deseo de que forme parte de la candidatura.

En cualquier caso este caballero que es ya un perro viejo en política nos dará la palmadita en la espalda con un silencio sepulcral, como que somos poca cosa y no merecemos ni ser contestados...Al tiempo.

Aún así. Gallardón traería en tan poco tiempo más votos que los que podría conseguir TC en muuucho tiempo. (Al menos a mí es lo que me parece).

De todas formas, yo entiendo que TC Madrid, con esto ha querido darse publicidad a costa de Gallardón, y en ese aspecto alabo su oportunismo.

 Mi opinión personal va más por la linea que guarda John que cualquier otra ( y mi más sincero aplauso a Tierra Comunera de Madrid)  además expreso mi deseo (ojalá) fichara o fichase por Tierra Comunera, y ahí estoy de acuerdo con varios foristas... nos lloverían votos gracias a su persona, tiene cierto carisma entre los mass-media e internet, que ni pintao para el castellanismo, ante la falta de cultura: publicidad.

Ahora si, me chocaría bastante por lo poco que se de este señor, que sus ambiciones personales no cuadran ( me da la sensación) con Tierra Comunera, sin entrar en otras berenjenales.

 

Es un personaje muy ambicioso en efecto, lo importante es que hemos conseguido un tercio de publicidad interesante y en cuotas de máxima audiencia, cosa que por lógica en otras circunstancias no lo habríamos obtenido.

pero la propuesta va en serio o es simplemente "oportunismo publicitario"?

Lo segundo.

Bueno, si alguno de vosotros tiene algún contacto real con altos mandatarios de TC, más nos valdría que los usase para que de lo segundo se pudiera pasar a lo primero  :icon_mrgreen:

mejor.

entonces han estado muy espabilados.

Me parece un movimento excelente por parte de TC Madrid  :icon_wink:. Que hablen de Castilla, aunque sea para mal, pero que hablen. TC necesita salir en los medios como sea, y si es a costa de Gallardón, mejor.

 Es un gran movimiento de Tierra Comunera, si viene bienvenido, que no, otro objetivo se cumple. En política no hay nada hecho hasta que lo está.

A ver, vamos a ver, que no viene hombre, el tema está en que TC Madrid ha logrado algo extremadamente positivo, que sus siglas aparezcan en "prime time" en una de las frecuencias mas escuchadas.

Fuentes leka... dinos quien te ha dicho que no viene  :icon_exclaim:  :icon_wink:

Si Gallardon se viene a TC, prometo estar pagando cervezas a todo aquel que me lo recuerde en los dos años siguientes a las elecciones,  :68: :52:

Y mi palabra, es Ley o sea Castellana.

Tomo  nota, pero no podias ser  a base de vermut :icon_mrgreen:

Mi sentido común, que para mi es Ley.  :icon_biggrin:

Y si, estoy encantado de haberme conocido.  :icon_lol:

Nada de eso, aqui se invita a cervecita Mahou o vinito de la Tierra, de la Tierra de Castilla claro.  :icon_smile:

Joder,mira que si se sube él al barco....  :icon_mrgreen: :icon_mrgreen: :icon_mrgreen: menuda ruina

Tranki, que tan seguro estoy de que no va a ser que si pasase te ayudaría.  :icon_lol:

Pero mientras tanto, los ilusos, podrían pagarnos un par de cervecitas..... :icon_twisted:

Como jugada estratégica, ha sido brillante para TC como ya habéis dicho. El nombre de TC se ha oído y con un poco de suerte, alguien se habra qauedado con las siglas e incluso puede que investigue más sobre este partido.

Pero, al oír Gallardón y Tierra Comunera en la misma frase, se habrá interpretado que TC es de la misma corriente, similar o parecida a la del actual alcalde de Madrid. Esto yo lo veo como una clara apuesta hacia un lado determinado (al menos en Madrid) que en principio antes no era así, ¿no?

No se si le conviene esto a TC, al definirse desde siempre como partido progresista. Aunque como ya no se definen como nacionalistas...vete a saber.

A saber, a saber. Si se ha interpretado que TC es de la misma corriente que Gallardón será por algo. En fin, qué cosas. Seguro que muchos están contentos, está claro que si TC tiene futuro es el de un PNV a la castellana.

Pero con la diferencia de que TC-ACAL no quiere independencia ni autodeterminación suma.

Ni es de extrema derecha, ni adora a ultramontanos racistas,etc.....

ANDA pero no se decia que Gallardon era progresista y la gente deizquierdad lo veia muy bien,( pero baste que T.C se tire un farol propagandistico) para que se convierta en conservador y reaccionario) algunos de ellos no se como no han ofrecido  las siglas de su partido  a ciertas organizaciones, dado de que puden ser ilegalizadas y por tanto no concurrir a las mismas eso si que seria un servicio de ayuda internacionalista.

Hoy nos hemos levantado guerrero, e camarada?.   :icon_biggrin:

Rioduero, tienes razón. Hay mucha gente que gusta de criticar a TC por cualquier tontería, como ésta, que no es más que pura propaganda para salir en los medios. ¿Que se puede llegar a pensar que TC es de la cuerda de Gallardón? A Gallardón solo lo aprecia la izquierda, y la derecha no va a votar a TC.

En cualquier caso, si haces una pintada a favor de Castilla te pueden asociar también a los grafiteros. Así las cosas, mejor no hacer nada, según algunos.

La verdad es que algunos no han visto el articulo de Castilla Sur, y ya en este foro nos conocemos un poquito

Perdón por la confusión, tengo estos temas olvidados. Lo que quería explicar es que los liberales peperos bajan los que se pagan en función de la renta y suben el resto.

Por cierto, en absoluto comparto la ideología de gallardón, pero mis felicitaciones a TCMadrid por la forma de obtener publicidad gratuita.
 
Saludos

¿Cómo se ha tomado TC la idea de la agrupación de Madrid? No sé cómo van las cosas internamente dentro de los partidos, ¿este tipo de iniciativas no se consensúan antes con la dirección o algo así?

  No estoy de acuerdo en absoluto. Muchos de los que hemos votado alguna vez a Tc no somos ni conservadores ni de derechas, que Tc sea un partido moderado  no quiere decir que tenga que estar en la línea de los nacionalistas vascos de derecha, ¿porqué establecéis comparaciones entre los vascos y nosotros?, a ver si os enteráis de una puñetera vez que los castellanos somos diferentes. Saludos.

 N o hay de que perdonar, Mesonero,  yo creo que ya hay sociatas que están a favor de bajar (cuando se puede), los impuestos sobre el patrimonio, este tema sería digno de un hilo para debatir diferencias entre partidos o ideologías, a propósito también de Gallardón u otros políticos. Un saludo.
 

  Yo no veo la viñeta

http://www.elmundo.es/diario/opinion/humor.html

(http://estaticos02.cache.el-mundo.net/diario/Library/humor.gif)

¿Y quién te dice que no se ha consensuado con la dirección? Te aseguro que si.

Saludos

Si se llegara a incorporar si que sería un golpe de efecto.  (Soñas es gratis, no?¿)

Suponía que se había consensuado, pero al no conocer la mecánica interna de un partido desconozco el grado de independencia de las agrupaciones locales para tomar decisiones, de ahí la pregunta.

"(ya podía ficharle TC porque el tirón electorál que tiene no es moco de pavo)" Me quedo con esta sugerencia. Vale, hay que sugerirlo a TC y al propio Gallardon.

Es que son cosas distintas. Una cosa es que las agrupaciones tengan plena independencia en la toma de decisiones que afecten a su ámbito de actuación, y otra que se haya consensuado esta cuestión con la dirección nacional del partido.

Se reunieron en Toledo: Gallardon, Lucas y Bono.

Qué sí, qué sí. Que os vaya bien con Gallardón.


El oportunismo criticando al oportunismo.

  Ahí Cienfuegos tiene razón, yo no hubiera puesto lo de la selva de depredadores, etc.

«En política, a veces se gana y otras se pierde y, en este caso, he sido derrotado»
Gallardón confiesa que siente «mucho dolor» y que se replanteará su futuro tras el 9-M Rajoy proclama su autonomía y afirma que «sólo dependemos de la gente de la calle»
[...]
El partido Tierra Comunera de Madrid ofreció ayer públicamente un puesto al alcalde de Madrid, Alberto Ruiz-Gallardón, dentro de sus filas, si bien advierten de que «probablemente, no tendrá el protagonismo político y mediático» del que goza actualmente.

leer más...
http://www.larioja.com/
http://www.larioja.com/20080117/espana/politica-veces-gana-otras-20080117.html

Rajoy apela a su propia independencia para justificar la exclusión

La ausencia del alcalde de Madrid, Alberto Ruiz-Gallardón, de las listas electorales del PP para las elecciones generales persiguió durante toda la jornada de ayer a Mariano Rajoy, que visitó Alicante.

El presidente del PP permaneció[...]
Jesús Caldera fue menos contundente y mostró “respeto” por la decisión, aunque considera que demuestra que los populares están “más pendientes de situaciones personales que de resolver problemas”. Incluso un partido, el castellano Tierra Comunera, no ha dudado en ofrecerse a Gallardón para que se presente en sus listas.

leer más...
http://www.expansion.com/
http://www.expansion.com/edicion/exp/economia_y_politica/politica/es/desarrollo/1078966.html

la noticia de incorporar a Gallardón en Tierra Comunera es un puntazo. Felicito a quien tuvo la idea.


Está claro que Gallardón nunca entraría en TC y el propio comunicado ya da algunas pistas, como lo de que están las listas cerradas. Pero se ha conseguido lo que se buscaba y es la publicidad gratuita y el colocar a Tierra Comunera en los medios nacionales.

Gallardón ha pasado en unas horas de ser el típico alcalde caciquil y amigo de los constructores a ser un político del pueblo al que le han cortado las alas desde su partido. (sé que no es así, pero esta es la visión que tiene ahora mismo la sociedad). El que TC haya aparecido en escena, supone que alguno habrá visto al partido como un grupo de gente honrada que comprende a Gallardón. (y que conste que a mí este tipo no me da ninguna pena).

Pues a mí Gañardón me cae bien. Me parece que es un tío que puede aunar diferentes sensibilidades (que asco esto de no poder expresarte nada más que con expresiones periodísticas). Ambicioso (desde luego no es mi ideal de vida) pero algo hay que tener para meterse en política a ese nivel. Hoy he discutido con mis padres (fachas irreductibles para alguno de vosotros) porque son del ala aguirril. :icon_biggrin: Bueno, discuto cada elecciones cuando les digo que no  voy a votar al PP y voy a votar a TC jajaj.

Lo dicho bravo si lo han hecho sólo por la publicidad y bravo si lo querían de verdad. Hay que estar así de atentos

A mi tampoco me cae mal Gallardón, me parece un político válido y con buena imagen entre la gente de centro, no estaría mal que creara un nuevo partido bisagra entre PSOE y PP, aunque yo vería mejor su incorporación a TC por la publicidad que ello le reportaria

Poned Tierra Comunera Gallardón en google...1000 y pico referencias: expansión, europa press, estrella digital...menuda puntazo de marketing mas bueno  :icon_lol: Toda una campaña gratis en un momento de maxima espectación y cuando mas dificil es colarse en los medios.

mi aplauso con independencia de si habia o no detrás intención de ficharle.

 :61: Me emocionas! estoy totalmente identificado con esta situación familiar :icon_lol:

Pués anda que yo¡¡.  :icon_lol:

Y como buen solidario.....
Pues en mi caso igual, todos peperossssssssssssssssssssss
A ver si puedo combenzer a mi hermana y a mi primo, aunque algo duro si lo llevo  :icon_wink: ya que a mis viejos, lo unico que podria hacer....es meter su papeleta a la basura  :icon_rolleyes: pero eso no seria buen democrata je je
Un saludo y viva el nuevo PP....perdon, TCCCCCCCCCCCCCCCCCC   :icon_lol: :icon_razz: :icon_rolleyes:

Qué curioso me resulta que haya tanto defensor del protegido número 1 de Fraga.

Las cualidades estrictamente políticas de Gallardón son, a mi entender, admirables. No su gestión: el otro día estuve en un maravilloso atasco en la flamanta M-30, pero el cabrón le ha metido el gol a todo Madrid y la gente cree que ha sido la obra más máravillosa del mundo. Eso tiene su mérito.

Las cualidades estrictamente políticas de Gallardón son, a mi entender, admirables.

Yo no conozco un político español con us nivel oratorio, aún recuerdo con cierta vergüenza y misericordia ajena los "volteos" que le metía a Simancas y a la tia de IU(no recuerdo su nombre) cada vez que tocaba control plenario en la asamblea.  :icon_lol:

Gol dices? Mas sencillo ha escondido el trafico bajo la alfombra y nosotros solo vemos los arbolitos que crecen encima. (y pagamos la factura)

Lo malo, es que encima de los vertederos al cabo de los años tambien crecen arbolitos, no debemos dejar que nos engañen este Sr. por muy progresista que sea, es un progresismo desde la derecha y sus ideas y su politica es bastante rancia.

Salud

El FAZ (Frankfurter Allgemeine Zeitung) recoge la polémica sobre el alcalde y las reacciones dentro de su partido, en concreto la de fraga que cree que les puede quitar votos.

http://www.faz.net/IN/INtemplates/faznet/default.asp?tpl=common/zwischenseite.asp&dx1={6A834899-B2AA-823C-C987-8C878BB4F231}&rub={867F03D4-4419-425A-BE6D-CC0E9D5A8505}

Aún no entiendo cómo alguien de verdad se plantea a Gallardón en TC. Tiene un ideario de derechas, con eso creo que está dicho todo. Es un excelente político, aunque su gestión no me guste. Pero de ahí a hacerle un hueco en TC como parece querer alguno por aquí...

Por cierto, también recuerdo una paliza dialéctica con una del PSOE (antes de IU, una mujer gorda con gafas muy conocida, Cristina nosequé, no me acuerdo del nombre ahora). Ella le criticaba la baja calidad de los programas de Telemadrid. Él empezó a enumerar los programas tipo 'salsa rosa' a los que asistía habitualmente esta señora, diciendo que a su mujer le encantaban sus actuaciones. Jamás he sentido tanta vergüenza ajena como sentí ese día viendo cómo vapuleaba a la pobre.

La nota de prensa de TC es bastante clara: "nos parece bien tu conciencia castellana pero eres un ambicioso". No hay que darle más vueltas, TC sale así en los medios y se le dicen cuatro cosa al Gallardón y de paso se alaba su conciencia de lo que es Castilla. A mí me parece la mar de oportuno. Las insinuaciones de su fichaje son más que irónicas y claro que no se quiere a alguien así en un partido.

aqui lo unico interesante segun mi punto de vista,  es que un partido muy poco conocido como T.C, le han hecho una propaganda que costaria millones de E. y le a salido gratis, espero que ahora que ya lo conoce mas gente ni cambien de nombre al partido, si ni lo conseguido otra vez a la basura

Sé perfectamente las intentaciones de TC y que realmente no querían a Gallardón ahí. Me refería a comentarios de gente que realmente sí parecía gustarle la idea.

Por otro lado, ahora lo ideal sería que Gallardón saliera educadamente a declinar la invitación, diciendo que la ideología de TC no es la suya. Más publicidad aún :D

En el foro de Iz.Ca se descojonan, descalifican y se ríen de la iniciativa de TC. Sinceramente no me parece bien y menos por algún habitual de este foro. A mí algunas propuestas de Iz.Ca no me gustan un pelo, pero al menos he tratado de ser respetuoso con ellas.

Unos aspiran a algo en la vida política castellana y otro no, cuando no se aspira a nada es fácil mostrarse como el purista de Xs ideas, y criticar a los demás.ç


A mi me ha parecido una maniobra sencilla, gratuita y eficaz, claro que igual para lso Guardianes de las Esencias esto no es mas que una bajada mas de pantalones del centroderechismo regionalista de TC.

Cristina Almeyda creo, Horrabin.

Lo veo normal, no todos van a entender estas decisiones, ni todos tienen el don del oportunismo.

Respecto a IzCa... He oído mucho hablar de ellos, pero realmente no sé lo que son. Si defienden también el movimiento castellano por qué se tiran piedras unos contra sus propios tejados? No lo entiendo.

Esto es lo que he dicho yo.


Ninguna mentira al fin y al cabo.


No aspires tanto a ver si te se va a subir al cerebro. Si se quiere aspirar a mejorar Castilla desde cualquier cosa en vez de pedir que Gallardón entre a TC (aunque sea una maniobra) que la gente se meta al PP y al PSOE y cambie esos partidos para que hagan una política favorable a Castilla. Todo vale en el ambicionismo político, desde luego la ambigüedad también.


Pues la maniobra no sé de dónde sale, pero desde luego no de la gente con la que yo me he manifestado en Madrid el 20N por ejemplo, y me imagino que tampoco de la gente que potenció Madrid es Castilla desde TC.


¿Defenderías a un neonazi castellanista? ¿Defendería un derechón castellanista a un castellanista comunista? ¿defendería TC a un grupo armado castellano? La respuesta es bien obvia, para la gente no todo vale a la hora de construir castellanismo, ni ninguna otra cosa. Desde luego, IzCa no va a contruir nada nunca con gente que está en sus antipodas ideológicas y TC hará lo mismo si le llega la ocasión con quiénes en nada se parezcan a ellos. ¿O ves a los falangistas españolistas defendiendo a los comunistas españolistas?

Por otra parte, en el comunicado se critica el oportunismo del PP mediante un oportunismo propagandístico. Al final que pasa, ¿el oportunismo era bueno o malo?

Saludos a los hinchas de Gallardón.  :icon_rolleyes:

Hombre, tampoco es que haya sido gran cosa que lo nombren en un programa de radio y aparecer en alguna prensa escrita en algún lugar residual.
Hoy día solo existe quien sale "en la tele".
El día que podamos poner a alguien solo 3 minutos en una televisión estatal, ya que castellana no tenemos, y soltar 4 cosas bien dichas, ese día se podrá decir que nuestra población al menos se ha enterado de lo que es Castilla, y algunos se podrán cuanto menos parar a reflexionar.

Pero es difícil para las nuevas ideas abrirse paso entre la mierda, un ocupado espacio televisivo copado por Grandes Hermanos de diversos nombres, programas de marujas, telenovelas variadas y los políticos zampabollos que viven de la inercia en la que tienen sumido al país.

Pese a ello, felicidades a TC-Madrid por la ocurrencia.

Caminante no hay camino, se hace camino al andar.

Pues a mi, leida la noticia, el comunicado de TC-Madrid me parece una joya de ironía y nadie con dos dedos de frente se lo puede tomar más que como un alarde de oportunismo propagandístico.

Veamos la noticia de Madridiario.es:


 :icon_lol: En otras palabras: "tio bajate los humos que no eres tan importante, te vienes de militante de base y luego ya veremos"


En otras palabras: esto no es un circo colega, es un partido serio y no tenemos amiguitos en la prensa, así que dejate de historietas, que te gusta más dar la nota que a un tonto un lápiz".

Notoriedad gratuita y pullita al PP y a sus lideres, todo en una frase.  :icon_lol:


Idem


Para TC lo importante es la gente, no el careto del candidato.


Se agradece algo que es digno d ereconocer.


Pullita al PP, TC es un partido serio y no ávido de poder y al PP el ciudadano le importa un pimiento...

En definitiva, es un comunicado que busca propaganda gratuita, es irónico y oportunista y más que ofrecer nada a Gallardón lo que hace es aprovecharse de él para mofarse del PP y de sus luchas internas.

Tú dirás, Panadero. Llego yo, un madrileño que no ha oído el nombre de TC en su vida y leo la misma noticia que tú y con mis dos dedos de frente nunca vería ese significado que tu le das.

Espero que algun madrileño que lo haya odido tenga mas de dos deos de frente

Pues qué quieres que te diga. Yo defendería todo lo que es Castilla y lo Castellano, pero no como ha dicho otro forero. Las armas son para gente que no sabe vivir en sociedad (es mi visión como tantas otras que habrá). El miedo y el pánico no hacen la unión de la gente.

A propósito que se me preguntaba si defendería a un nazi o a tal... a mí las ideologías no me llaman en absoluto. De hecho pienso que es el cáncer de la sociedad. Las 2 Españas... a mí eso me hace llorar porque no demuestra sino la ineptitud y la estupidez de nuestro pueblo (digo de nuestro pueblo porque Castilla es la base sobre la que se sostiene España, al menos en cuanto a amplitud de territorio). Todas las personas deberían remar en la misma dirección en lugar de dar puñaladas al de adelante para ganar su posición y quitar un "oponente". Me parece intolerable en estos tiempos que aún existan extremismos y que se permitan. Yo pienso que todo en esta vida es relativo. Ensalzar lo nuestro? Claro! Incluso elevarnos hasta hacer de esta comunidad (o nación, que deberíamos serlo al menos como definición histórica), para ponerla en el sitio que se merece en los días actuales. Pero no me gusta la idea de aplastar al que no piensa como yo. Eso ya lo hizo un hombrecillo (y electo, para más INRI), contra quienes no eran ni rubios ni tenían los ojos azules. O lo hizo Pinochet en chile...

La fuerza del vector, señores. si uno rema así ---> y el otro en perpendicular, siempre se puede sacar un vector de su suma.

(Si os parecen gilipolleces lo respeto, pero es mi ideal y creo que la sociedad aún no está tan manchada ni corrompida como para no poder "salvarse"). Por eso no me gustan los "ANTI" porque negar sin dialogar..., un consenso entre todos pienso que es posible.

P.D. Sorry por el desvío.

Joer Cienfu, leete la noticia. Un partido quiere fichar a Gallardón, superfichaje, y le suelta que ni le ofrecen puesto en las listas, (motivo se su hipotética ruptura con el PP) ni le ofrecen relevancia mediatica... ¡Que intento de fichaje más creible!

A mi el comunicado me parece pura ironia y oportunismo. Si TC quisiese en serio fichar a Gallardón le ofrece el nº 1 en la lista y redacta el comunicado de otra manera. Un comunicado que viene a decirle a Gallardón que tampoco tiene sitio en las listas de TC no puede ser tomado en serio.

CIenfu, pues has hablado con pocos, porque unos de los impulsores de Madrid es Castilla sí están al tanto y muy de acuerdo.

Aunque te parez<ca mentira le mundo no se divide en indios y vaqueros, rojo y azul, enemigos y amigos, etc....

Sí, está claro que tu eres el paradigma de la fluidez mental.


Pues ya está no podemos llegar a un consenso de los que tanto te gustan porque para mí no vale cualquier cosa. Eso se llama puro chovinismo; el defender algo que sea negativo, que sea una mierda o que sea malo sólo por ser castellano. Y no hay nada que más una que el miedo.


Curiosa la teoría de los remos; obviamente, no pretendas que todos remen hacia dónde tú quieres. ya lo dices, es una opinión cómo cualquier otra.


Malo es que ya no te guste yo por lo que ponga en mi firma. Si quieres abre otro hilo y me convences de porque tengo que consensuarme con el españolismo y sus posturas.


A ver Panadero. Yo soy periodista y me mandan un comunicado satírico sobre Gallardón y no lo publico. Ya te digo, ¿crees que la gente sabe que es TC? Lo que no se puede esperar es que un tipo cómo Gallardón entrara en ese partido que no le ofrece nada que supla su ambición. Y chico, si es un guiño te aseguro que lo pilláis los que seáis del partido y vale. Y si es propaganda pues tampoco sé por que en la página de TC hay una entrada cómo esta "TIERRA COMUNERA (TC) de Madrid ofrece a Ruiz Gallardón incorporarse a su partido. (Enero 2008)". Y también veo el silencio de algunas personas, que siendo sinceros, habiéndomelo explicado ellos lo entendería mucho mejor.

Que siempre estamos con la propaganda igual, que sale una bandera de Castilla y León en la vuelta ciclista por la tele y algunos se creen que eso es una victoria del castellanismo, o el señorito Aznar dice castellano en vez de "español" y algunos tiran cohetes, o sale un pendón en nosequé manifestación y ya se han creado 4 hilos para decir lo contentos que están algunos. Pero está claro, cada uno con su mecanismo, si se cree que es lo correcto pues adelante. Yo cómo castellano externo a este colectivo no estoy de acuerdo y no lo apoyo, aunque seguro que a muchos de estos foros se les haría el culo chocolate si TC contase con Gallardón, Rajoy o Esperancita entre sus filas electorales.


Vale, será eso  :icon_rolleyes:

Saludos comuneros.

Joder Cienfu, no puedes estar en continua confrontación contra todo. No sé, tendrás amigos (amigos de verdad) que sean del Psoe (incluso del PP aggggg, lagartuak, lagartuak) y con los que tendrás que coincidir en algo. Digo yo. Es que parece que no dejas resquicio alguno :icon_cry: :icon_cry:

Y lo del abuelete ha estao mu feo :icon_sad:

Dante opino lo mismo que tu. Y si,a mi tmb me sorprenden algunos desvarios febriles y sin cosciencia q sueltan algunos foreros de tanto en tanto.

No creo que aquí coexistan desvaríos y menos aún febriles, solo opiniones, sensibilidades e ideas, pero todo parte desde una base imaginaria, no hay nada cerrado y con lógica en el castellanismo.

Tiene guasa. no hay mas que ver los articulos y comentarios de la pagina de izca, y de castellanismo tendra un 10 por ciento, pero si se hace una oferta un tanto ironica a un castellano se rasgan las vestiduras, a lo mejor esperan que T.c. pongo por caso se ofreciera A.N.V para presentarse en Vasconia, en caso que el p.s les ilegalice, estoy seguro que les pareceria de maravilla, luego se quejan de que nadie les tome en serio cuando hablan de Castilla

Si Oretano, lo que quieras, pero para hacer política pues no me junto con mis amigos del PP y del PSOE. Simplemente eso.

John me ha parecido entender que defendias algo asi como la luxa armada con lo que eso implica matar a gente. No se si lo estabas diciendo de forma irónica o yo lo he entendido mal. Si estoy en lo cierto es normal que hable de desvarios febriles.

Pues realmente Johm me sorprende eso de tu persona y me decepciona. Me sorprende que seas capaz de decir q darias tu apoyo un grupo armado que matara personas inocentes por intentar imponer tus ideas a las de la mayoria. No se realmente si eso es muy normal o no se si realmente eres cosciente del valor que tiene la vida de una persona.
En fin, que espero q no haya muchas personas con ideas como las tuyas.

Nunca he ocultado mis preferencias, no comprendo tu sorpresa, para mí no sería un asesinato, sería una muerte que condicionaría el curso de unos acontecimientos, pero el pueblo no tiene la culpa, sin embargo sembrar el terror en las calles es el mejor arma de la que se dispone en esta sociedad para crear escuela.

:icon_sad:

Gallardón no me cae mal, no me importaria que fuese en las listas de TC, sacaria un huevo de votos y si le diera por mirar con Castilla, no me importaria incluso votarle.
No soy ni vaticanista ni de derechas, pero si tuvieramos un PNV en Castilla como alternativa los votaba con los ojos cerrados

Veo el comunicado exactamente como Panadero, es q no le cambio ni una coma, que cachondo el q lo redactó.  :icon_lol:

Creo que Mozolo estoy contigo.

Por cierto cienfuegos, creo que he puesto por ahí (y sino, lo digo ahora) que no me gustan los "ANTIS", pero eso no significa que no escuche a una persona y la valore como tal. Con el diálogo se puede aprender mucho de los demás aunque no compartas sus ideas (ojo! que haya respeto es importante). Además, no te conozco, pero no creo que por una simple firma vayas a ser mejor o peor persona, eso se juzga con conocimiento, no con un vistazo a lo que uno pone.

Yo tampoco acogería en mis filas a la rubita asquerosa de la Aguirre (que se note el "la" que el leísmo es muy castellano XD). Y a Rajoy tampoco porque me parece un poco sopazas para ser líder, pero a Gallardón no me importaría tenerlo cerca.

Comparto lo que dice cocorota, me apena que no vieses eso como un asesinato sino como un acto reivindicativo porque eso significa que compartes lo que hace ETA y las personas, el pueblo de a pie que defendían los comuneros y quienes lucharon por castilla, no tienen la culpa de muchas de las cosas que pasan.

 :icon_question: :icon_question: :icon_question:

 :icon_cool:

Que mal esta repartido el mundo, yo lo tengo cerca, lo tengo de jefe, y lo quiero lejos.... asi que para ti, quedatelo tú. :icon_mrgreen: :icon_mrgreen: :icon_mrgreen:

  No estoy de acuerdo con vosotros, el bypass, aunque costoso, transforma el urbanismo de la zona del Manzanares, ahora esa zona, (y otras, ej. la avenida de Portugal), es más tranquila y habitable, en cuanto a la circulación, creo que la mejora, y se tarda menos en ir de norte a sur de Madrid y conectar determinados puntos. Yo que soy conductor lo noto. Evidentemente, acabar con los atascos en Madrid es bastante difícil, (lo es en las capitales de provincia, no lo va a ser en Madrid o Barcelona.)
  El movimiento se demuestra andando, hay que transformar las ciudades (y los pueblos),es verdad que muchas veces es bastante molesto, que nos lo digan a los madrileños, pero no queda más remedio. Alguien lo tiene que hacer.

Pero Cienfu ¿te parece, leido el comunicado, que se trata de un ofrecimiento serio?

Vente a TC que de todas formas te quedas sin entrar en la lista.

Así no se ficha a nadie, y menos a Gallardón. De hecho estos fichajes no se hacen a grito pelado en los medios de comunicación, antes hay contactos, se tantea el terreno, se negocia con el interesado... y la liebre no salta hasta que está cazada.

A mi me parece un acto de propaganda sin más, una forma de dar a conocer unas siglas desconocidas, de que suenen, que ya es un paso aunque sea minúsculo. Nadie vota a aquello que desconoce; podemos discutir lo oportuno o inoportuno del comunicado, lo acertado o lo efectivo que resulte, pero tomarlo como una invitación formal a Gallardón...

Y no nos engañemos, a mi no me gusta Gallardón, aunque obviamente y dentro de mis no-preferencias lo prefiero a "Zita" Aguirre y a su clan ultracavernario. Claro está que o cambia de ideología o Gallardón no tiene cabida en el castellanismo de izquierda, ni siquiera desde un planteamiento pragmático o resultadista.

Eso sí, no apoyo su fichaje en modo alguno, pero tengo claro que si un partido minoritario le ofrece cargo obtiene los mejores resultados electorales de la historia de ese partido...

Pero Gallardon no fue secretario general de alianza popular?

Supongo que la mayoría simplemente pensamos que la vida humana es demasiado valiiosa como para sacrificarla en el altar de una ideología determinada.

Si tu propuesta es "castellanizar" a los castellanos a base de cargártelos mi idea es que las ideologías deben estar al servicio del bienestar del pueblo y que para disfrutar de ese bienestar es imprescidible que el pueblo esté vivo.

Panadero, dices bien:
 "A mi me parece un acto de propaganda sin más, una forma de dar a conocer unas siglas desconocidas, de que suenen, que ya es un paso aunque sea minúsculo. Nadie vota a aquello que desconoce; podemos discutir lo oportuno o inoportuno del comunicado, lo acertado o lo efectivo que resulte, pero tomarlo como una invitación formal a Gallardón..."
porque si se tratare de un ofrecimiento, seria un acto bisoño y torpe. Como frma de llamar la atención, vale...pero nada más.