Lo dicho, cuando opino lo digo con mi nick y sin ocultarme.
De todas formas ¿Solo se puede opinar siguiendo la linea oficial?
En todo momento yo lo he hecho con respeto, y si en algun momento me he soliviantado, yo mismo he bajado el tono, pero sin insultos nunca...

El que otros se registren diciendo lo que no son...se nota enseguida.

Aún así..Saludos desde Logroño, La Rioja

(me reservo mi opinión sobre Treviño, que en realidad no me interesa..., bueno tenemos un dicho en La Rioja: "Rioja Expansión, Alava anexión, en ese caso sí, metemos a Treviño, aunque es una coña sin sentido salvo La Rioja mal llamada "alavesa")

No haré más comentario sobre el contenido firmado por Antonino González Blanco Catedrático de la Universidad de Murcia (¿Más lejos no podía ser?) y es que está copiado íntegramente de la página web http://www.geocities.com/urunuela24/rioja-abierta/rioja-abierta.htm
Hay más articulos, pero éste es sin duda el más sesgado, por lo que recomiendo la lectura de otros presentes y firmados por autores autóctonos (por eso de que es bueno leer de todo).
Conozco otros autores y otras páginas que apoyan lo contrario, pero lo mismo me llaman etarra... aunque si os pica la curiosidad...
De todas formas como opinar es una cuestion del libre albedrío de cada uno, y yo no soy afecto al régimen de "Don Pedrone" el ínclito mafi... presidente de mi comunidad, que la saque... gobierna con su cohorte de ladr.. militantes del PP, y os comento que si hay alguien cercano a lo castellano en La Rioja es este señor (pero manteniendo su independencia pues si no no podría disponer a su antojo en un territorio en el que no pintaría nada).
Este señor ha dinamitado todo tipo de vinculación con lo vasco-navarro, negando una parte, si no la más importante, sí al menos digna de tener en consideración para comprender lo que es La Rioja (incluida Cameros, que en esto soy persistente...)
Logroñés, sin animadversión y con respeto a tu encomiable intento de defender tus dignas ideas: Creo que no eres de aquí... si fueras de aquí (aun cuando castellanista, que alguno habrá) te lo habría (en vez de hubiera o hubiese) notado, y hubieras respondido a un par de menciones que en su momento te hice....
Pero vamos, que puedes venir cuando quieras, que riojano es el que vive aquí, sin importar de donde venga.
Y que quede claro: jamás he negado lo importante que es el legado castellano presente en La Rioja. Colaboracion debe haber, aunque en mi humilde opinion como buenos vecinos que comparten una zona comun (como la otra zona que compartimos con nuestros "otros vecinos") pero cada uno en su casa.
Con todo, sigo pensando que hay que ver lo de hoy dia y lo que quiere cada tierra y sus moradores, con imposiciones el efecto suele ser de rechazo, aunque signifique renunciar a la historia comun, que para eso me remito al lema del final de cada uno de mis mensajes.
A los Cántabros: Saludos, coincido con vosotros en lo de Cantabria y su ducado. En un tiempo hubo una población en un cerro situado en el termino de Logroño pero en la margen izquierda (al norte) del Ebro, el origen es visigótico y tiene una razón muy simple. Los Godos nunca controlaron completamente el norte montañoso y establecieron un puesto avanzado en una zona más controlable pero cercana al frente de lucha. No puedo asegurarlo (soy limitado en mis conocimientos) pero durante un tiempo la capital de ese ducado estuvo en esa población, pero más como una pretensión de dominio que como una realidad.
Del mismo modo entiendo que la sierra de cantabria es en realidad la muga sur del territorio de los cántabros, pues no hay que olvidar que autrigones, vardulos y caristios eran tribus cántabras muy emparentadas con vascones y que estos últimos a comienzos del siglo VI, empujados por los godos desde Aragón, conquistaron a su vez y "vasconizaron" (de ahí lo de provincias vascongadas) a estas tribus, tras el vacio de poder posterior a la caida del imperio romano y que los godos no llegaron reestablecer.
Esto no lo digo yo, sino que en su momento lo expuso Claudio Sanchez-Albornoz (que no era precisamente lo más provasquista del universo)
Saludos desde Logroño, La Rioja.

Al administrador (¿Mochuelo no?). que borre lo que sobra.
¡Joder! Que me ha salido publicado demasiadas veces el mismo mensaje, por darle a actualizar cuando no se me cargaba la página (Y sí se cargaba)

Disculpas, no se trata de un exceso de beligerancia.

Saludos desde Logroño

Que Soria es castellana, no lo voy a poner en duda. pero pergunta a tus paisanos (insisto, si es que realmente vives y eres de La Rioja) si los riojanos nos sentimos castellanos. Yo no solo no soy una excepción, sino que en mi entorno y con toda la gente riojana (del valle y de la sierra) que he hablado coincido en nuestra identidad. Un cambio de nombre no significa  más que se constata algo que no pudo ser antes.
El problema no se "inventa" en 1977.
Aparte de las menciones historicas del medievo que están ahí, si se quieren se ven y si no pues que cada uno elija su nivel de conocimiento, ya en el siglo XVIII comienzan los reclamos de una provincia de la Rioja.
Y en el trienio liberal se denomina provincia de La Rioja (mucho más extensa y con todas las cabeceras de los ríos completas.
Pero las cosas no se olvidan...
Siempre he actuado de abogado del diablo, pero nunca he negado el elemento castellano en La Rioja. Lo que hago es sacar los datos que intencionadamente se han ninguneado desde la historia oficial "solocastellanista"
¿Solo se te ocurren esos argumentos? ¿Ponerme de navarrista? ¿Pero me has leido?
Sí, el fuero de Logroño fue otorgado por Alfonso VI. Y el título de Muy Noble y muy Leal Ciudad de Santiago de los Caballeros de Managua, que porta la capital de Nicaragua fue otorgado por Fernado VII ¿Y?
Cada gobernante...gobierna.
Y ¿quien ha mentado a Franco? Antes de Franco (con perdon de la república) ya existía la estructura de las diputaciones, no había un ente supraprovincial castellano.
Y repasa los libros de historia, Castilla empieza como condado, y pasa a ser reino en el año 1035, antes de que conquistase La Rioja, con lo que tu aseveración de que estuvo en el condado de Castilla...pues que no, que sigo pensando que, mientras no respondas a unas preguntas muy elementales que cualquer riojano sabe responder, no eres de aquí, te has puesto el nombre de Logroñes para defender tus muy respetables pretensiones, pero que no cuela.
Y como no has respondido al momento y siempre está internet para investigar, pues va a ser dificil que te crea...
Pero bueno, por pedir...
Aunque esta complicadito.
Saludos desde Logroño (mi querida ciudad natal)

La primera frontera de Castilla estaba en el Ebro...hasta los Obarenes. La Rioja no fue reconquistada a los moros por Castilla, Fue la Monarquía Pamplonesa. Ni siquiera el norte de Soria. Incluso el este Soriano fue conquistado por Alfonso I el Batallador (Aragón).
Como dices, hay que documentarse bien y saber leer un poquito de historia, porque luego se difunden falsedades como verdades y nos quedamos tan anchos.
Soy suficientemente "viejo" como para saber donde estaba La Rioja y a donde hemos llegado. Recuerdo perfectamante cuando oficialmente se paso a llamar Logroño provincia a La Rioja.
Admiraba a Carmen Medrano ¿sabrás de quien te hablo no?
Las comunidades Autonomas de los demás me importan solo cuando me joroban. En especial la vasca y navarra por sus ventajas fiscales. Lo que no quita que no sienta los vínculos que tenemos todos los riojanos (los de la sierra de cameros tb) con nuestros vecinos, vascos, castellanos, navarros y aragoneses.
¿Lazos?
Por encima de las diputaciones provinciales no existia absolutamente nada que uniese separadamente a lo que desde este foro se revindica como Castilla, salvo claro está, las instituciones del gobierno central, que eran muy centrales...
En fin que discrepo, y que tu actitud paternalista no genera mayor credibilidad que los argumentos objetivos que puedas aportar.
Y son escasos.
Saludos desde Logroño, La Rioja.

Pues mira, te voy a responder como Logroñes que soy.
Es una fiesta muy querida en Logroño, de hecho es la fiesta patronal, pues las de San Mateo son fiestas de la Vendimia.
La he vivido desde que tengo recuerdo y el hecho más celebrado es la rememoración de como sobrevivian los Logroñeses de aquellos dias, cuando se reparte una jarrita con vino y unos peces fritos (del Ebro dicen, pero lo dudo pues si no hubieramos muerto hace años).
Se celebra la supervivencia y la liberación del sitio por el Duque de Nájera, por Castilla, por España. De hecho siempre se decía (ahora empieza a no ser tan claro) que eran franceses contra españoles, no se hablaba de Castilla, sino directamente de España.
Te voy a a hacer unas pregunta...¿El Alarde de Irun? ¿Tamborrada de San Sebastian/Donostia? ¿Hondarribia?
¿No celebran exactamente lo mismo? ¿No son fiestas que rememoran la victoria frente al invasor frances?
Son fiestas...de ahí a que demuestran castellanidad...vete a decirselo a los giputxis

Pues mira, te voy a responder como Logroñes que soy.
Es una fiesta muy querida en Logroño, de hecho es la fiesta patronal, pues las de San Mateo son fiestas de la Vendimia.
La he vivido desde que tengo recuerdo y el hecho más celebrado es la rememoración de como sobrevivian los Logroñeses de aquellos dias, cuando se reparte una jarrita con vino y unos peces fritos (del Ebro dicen, pero lo dudo pues si no hubieramos muerto hace años).
Se celebra la supervivencia y la liberación del sitio por el Duque de Nájera, por Castilla, por España. De hecho siempre se decía (ahora empieza a no ser tan claro) que eran franceses contra españoles, no se hablaba de Castilla, sino directamente de España.
Te voy a a hacer unas pregunta...¿El Alarde de Irun? ¿Tamborrada de San Sebastian/Donostia? ¿Hondarribia?
¿No celebran exactamente lo mismo? ¿No son fiestas que rememoran la victoria frente al invasor frances?
Son fiestas...de ahí a que demuestran castellanidad...vete a decirselo a los giputxis

Bueno, quizás me he dejado llevar de un sentimiento, como tu dices, poco sano.
Lo que me ha molestado, y por eso del tono subido de mi último mensaje (que autocensuré, pues escribía a borbotones y sin calma) es la omisión de una parfe muy importante, quizás no la principal al menos en cuanto a duración, de la historia de estas tierras que ahora se llaman Comunidad Autónoma de La Rioja.
Que no hemos tenido ese nombre siempre, eso está claro, hay quienes ni se ponen de acuerdo en la extensión de ese concepto geográfico, cultural y ahora, aunque mermado, político. Eso es otra discusión y no voy a absorber la atención de un foro como este que no está concebido para esto.
La pregunta es ¿Cuales son los historiadores adecuados y cual es la historia que debo aprender?
Yo no me he inventado nada de lo que digo y si se trata de poner algún autor adecuado, dime cuales debo consultar y (entiendo) cuales no...
A donde quiero llegar es que no me parede de recibo leer solo unos capitulos de la novela, aunque sea el "cacho más gordo", porque hay veces que capitulos cortos son importantes y no hay que obviarlos.
Aludiendo al título de éste, te invito a que repases algunos de mis anteriores mensajes. En ninguno de ellos he negado la pertenencia de La Rioja al Reino de Castilla, ni he negado la importancia capital de no solo la lengua, sino muchas costumbres que hacen más patentes, por lógica, conforme nos acercamos a los límites con Soria y con Burgos.
Pero me da la impresión, y disculpa si me equivoco, que no solo has leido poco sobre la historia de este pequeño e insignificante trozo de la tierra (es logico si no eres de aquí), sino que la has visitado poco o nada.
Ello me permite al menos entender porqué omites y simplificas episodios que para nosotros son muy importantes y reveladores.
Me enfureció especialmente el descredito que dabas a los documentos del monasterio , por aquel entonces navarro, de San Millán, donde no solo no aparece el Castellano (que llegó muy pronto merced a la posterior conquista de Castilla) sino que aparece tambien el Vascuence.
Si se considera la historia la hemos de ver en su totalidad, pues así se ve lo que hay hoy día. Y La Rioja es una amalgama de lo que nos rodea, pero que tiene algo propio, así solemos verlo y no es un sentimiento reciente, pues gracias a eso no estamos integrados ni en Castilla León, ni en el País Vasco (que tambien se contempló allá por 1977).
Por cierto, el fuero de Logroño, otorgado por Alfonso VI en el año 1095 y que nos confiere esa castellanidad fue el modelo y patron de la foralidad vasca. Luego entonces es más lícito que reclameis el conjunto del pais vasco, que conservó buena parte de sus fueros y nos conpenseis a los Logroñeses que inexplicablemente, pese a nuestro talante más pacifico y leal, lo perdimos.
Se que es una solemne chorrada lo que he dicho, pero algo de verdad hay en ello.
Y no, discrepo, la conquista cristiana de Cuenca o Siguenza (no estoy seguro, pero creo que fue AlfonsoI el batallador, de Aragón) no fue similar a La Rioja, esas ciudades apenas fueron retenidas y pasaron por pactos previos a Castilla. No fue así en La Rioja (al menos en la historia que he leido, que incluye a p.e. Claudio Sanchez Albornoz)

Lamento que escribas como verdades lo que has leido en libros sesgados con una intención más que aviesa.
Empezando por el más baladí de tus errores: el pico de Urbión no tiene 2246 metros sino 2229 metros.
El primer esfuerzo inicial por liberar La Rioja, o incursión cristiana la protagoniza el rey Ordoño I de Asturias en el año 755, pero se tuvieron que ir por piernas  al momento, pues los Banu-Qasi estaban muy bien implantados en el Ebro.
Esta familia estaba muy emparentada con los Arista del Reino de Pamplona (eso es lo de menos), lo que importa es que la reconquista cristiana la efectua el Reino de Pamplona.
En tu "historia" omites, no se si intencionadamente o por simple ignorancia, este aspecto y el hecho de que  desconozcas que Najera fue corte de reyes y panteón de la Monarquia Navarra y que los monasterios riojanos tales como Santa María La Real (en Nájera) o los de Yuso en Sn Millan o el de Albelda y sobre todo el de Valvanera, cuya virgen tambien es venerada en zonas limitrofes de Castilla, TODOS ELLOS FUERON FUNDADOS CUANDO LA RIOJA PERTENECIA A LA MONARQUIA PAMPLONESA. Tiempos en que en nuestra tierra no estaba ni de cerca Castilla.
En 1076 INVADE Castilla La Rioja, pero no la libra de los moros, eso ya lo había hecho Navarra. Y además lo hace de una manera ruin y miserable, tras haber urdido el asesinato del rey pamplones Sancho de Peñalen.
Despues el Cid arrasa Logroño. Lo machaca. Razón por la que para tratar de consolidar su dominio, el rey castellano otorga un fuero que se utiliza como modelo a seguir en las posteriores incorporaciones (conquistas) de las provincias vascas.
Navarra recuperó La Rioja en otras ocasiones y sí, Castilla conculcó el orden internacional de la época y manipuló de tal manera que el laudo arbitral de Enrique II de Plantagenet  estaba tan adulterado como que era cuñado del rey de Castilla.... Vaya asco de justicia.....,
No me voy a extender pues no me apetece ir desmontando cada una de las falacias y omisión de verdad (es muchas veces peor que una falsedad, pues demuestra intencionalidad).
La realidad es que ahora no somos de Castilla. Y punto.
Tu saludo a los comuneros de Logroño va dirigido al vacio.
Dudo mucho que hayas viajado nada por la Rioja, tu desconocimiento es tan abrumador, que lo unico que puedo recomendarte es que estudies libros de historia serios. Pero serios de verdad y no esa broma con la que has intentado demostrar nada.
Seguro que alguien te creerá, me da igual, que cada uno se busque la vida y estudie y trate de alcanzar la poca verdad que en la vida se puede lograr.
Solo te diré que vas por mal camino si quieres entender lo que es La Rioja, su historia y sus gentes y sobre todo lo que sentimos.
La exquisita sensibilidad que destilas con frases como "La estupided del idioma navarro-aragones" dice muy poco de ti...
Hablas de que no eres imperialista, Y yo te digo que si bien Castilla tiene 1205 años recien cumplidos, sus fronteras se han modificado enormemente a lo largo de ese tiempo, y nada es eterno e inmutable en esta vida, por lo que lo que tu consideras "límite" a muchos otros nos parece un entrometimiento.
Y piensa en esto: lo que tu creas no tiene nada que ver con lo que puede sentir la gente. Y en La Rioja al dia de hoy, en general, no queremos estar con nadie más, y desde luego nuestra mejora de relaciones con Castilla, en la que creo firmemente, debe evitar interlocutores con actutudes como las que muestras.

Si ese es el documento base...

¿Que pasó con Soria?

Por aquel entonces no estaba tan despoblada...¿Se sentía más cerca de Aragón?