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21  Otros foros temáticos / Foro de los pueblos del mundo / Re: El poder de la extrema derecha en Europa : Noviembre 11, 2013, 02:01:34
La extrema derecha da el mismo miedo que la extrema izquierda.
22  Otros foros temáticos / Foro de los pueblos del mundo / Re: ¿Conociáis esto?: Irún y Fuenterrabía pidieron unirse a Navarra : Noviembre 11, 2013, 01:59:55
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invasion española

Típico lenguaje del peor nacionalismo, aquel que considera al inmigrante un invasor, generalmente de peor calidad que los autóctonos y por ello peligroso contaminante de la raza y cultura locales.

Lo siento, pero lo llevo en la sangre, toda mi vida he sido emigrante y ese tipo de nacionalismo no va conmigo, antes al contrario, es mi enemigo. icon_evil

Lo de considerar inferior o de peor calidad al inmigrante te lo has sacado tu de la manga tergiversando mis palabras como buen manipulador que eres. Cualquier inmigracion de poblacion aloctona, por muy superdotados , majisimo, supertrabajadores, y superguapisimos que fueran , que sea masiva, es una invasion , y a la larga , es negativa para la poblacion autoctona. Yo no considero inferiores a los inmigrantes palentinos, leoneses, gallegos, etc inferiores, sino que simplemente fue negativo para los vascos porque se quedaron en minoria en su territorio , y esto es de pura logica, y ocurre en todos los paises y en todos los lugares del mundo , sea en Cuenca, Bulgaria o Hungria, y no es solo porque los vascos o catalanes sean mas racistas, insolidarios, que el resto. Es un simple instinto de supervivencia.

Ademas, no creo que a ti te gustaria que el pueblo que habitas se llene de vascos, y que pusieran un alcalde nacionalista vasco. Creo recordar que fuiste tu precisamente el que comentaste la falsedad y el bulo de que el noroeste de Navarra es nacionalista vasco porque permitieron que se llenaran de inmigrantes vascos, y que el nacionalismo vasco es extranjero a Navarra. Si tan emigrante internacionalista eres, entonces no entiendo porque te jode que los vascos emigraran masivamente a Navarra.
23  Otros foros temáticos / Foro de los pueblos del mundo / Re: ¿Conociáis esto?: Irún y Fuenterrabía pidieron unirse a Navarra : Noviembre 10, 2013, 01:48:12
Casi hubiese sido mejor que Irun fuese navarra. Quizas hubiese quedado un poco apartado y no hubiera recibido la invasion española radical que recibio, y quizas ahora en vez de ser gobernada por los socialistas y ser una especie de Ermua, seria gobernada por los nacionalistas vascos icon_lol.

En cuanto a Fuenterrabia-Hondarribia son tan raros que algunos alienados pretender imponer reproducciones de desfiles militares del siglo XIX con mujeres haciendo de soldados. ¿Para cuando hombres haciendo de cantineras icon_lol?. Por eso el PNV se ha hecho con la alcaldia,  frente a los batasunos que querian imponer este desfile tan curioso con mujeres-soldado en el ejercito en siglo XIX.
24  Foros de Cultura y Deporte Castellano / Foro de Historia de Castilla / Re: Brevísima historia de la destrucción de las Indias (Bartolomé de las Casas 1552) : Octubre 28, 2013, 14:29:41


¿Y por qué dirigían esas carnicerías contra los indios y no contra los criollos? ¿Por azar?



Un 3% de la población total actual, siendo muy optimistas. Siguiendo la costumbre en América fueron esclavizados, desde el s. XVII en las plantaciones junto a los negros que (muy precavidos estos holandeses) ya traían desde el principio. De hecho un grupo étnico de hoy día son los cimarrones que son los descendientes de los esclavos negros que se escapaban  de las plantaciones de azúcaral interior. Venga, vamos a suponer que antes de llegar allí los holandeses también eran cuatro gatos. Aunque hay que tener imaginación si tenemos en cuenta que en todo el siglo XVI evitaron a los castellanos y a los portugueses


En Sudafrica los neerlandeses fueron expulsados por los ingleses a comienzos del siglo XIX, por lo que poco apartheid pudieron hacer. Los afrikaners no son neerlandeses sino que son neerlandeses, alemanes, franceses , britanicos con una mezcla bosquimana ancestral , y son un equivalente a los criollos , o de los mestizos de mayor componente europeo de America. Apartheid no es neerlandes, sino Afrikaans, que es una lengua criolla del neerlandes creada por los negros que despues hicieron como suya los afrikaners, pero la mayor parte de los hablantes de afrikaans son khoixanes-bosquimanos, y el regimen como tal fue creado por los que mandaban en Sudafrica que no tenian que ser obligatoriamente los afrikaners que en general eran los mas pobres entre los blancos, sino tambien britanicos o judios.


A principio del s.XIX, desde 1795, lo que hubo fue la llegada de los británicos a Suráfrica en medio de la guerra anglo-holandesa de entonces. Suráfrica ya llevaba siglo y medio colonizada por holandeses y sus descendientes criollos, o sea los Afrikaaners. Una de las razones del odio de los Afrikaaners a los británicos, aparte de creer que el país les pertenece por haber llegado antes (antes que ellos llegaron los portugueses) es que los ingleses abolieron la esclavitud en 1833, jodiéndole la vida a los pobres Afrikaaners. Pero los Afrikaaners nunca han sido expulsados del país y siempre han sido la mayoría blanca de allí, la prueba son las dos guerras de los Bóers que hubo a finales del s. XIX-principios del S.XX, que empezaron porque los Afrikaaners declararon la provincia de Transvaal como república independiente tras haber encontrado diamantes unos años antes (y antes de la segunda guerra apareció oro: aquéllo era literalmente una mina). La cosa acabó con la declaración de Transvaal como colonia autónoma dentro del imperio británico


Lo de que "Apartheid no es neerlandes, sino Afrikaans, que es una lengua criolla del neerlandes creada por los negros que despues hicieron como suya los afrikaners" es una barbaridad.

El Afrikaans es el holandés del siglo XVII que llevaron los colonizadores, que ha ido evolucionando y recibiendo multitud de influencias: primero del francés por vía de los hugonotes que allí se refugiaron, luego del portugués que hablaban los esclavos malayos que traían, naturalmente del inglés y por último de las lenguas de los que en castellano se han llamado toda la vida hotentotes (los khoi esos de que hablas) y zulúes. Pero una cosa es prestar vocablos y expresiones y otra inventar una lengua. El Afrikaans es al holandés lo mismo que el francés de Quebec al francés de Europa, pero con todas esas influencias.

El Afrikaans no estuvo reglado y normativizado hasta finales del s.XIX. Cuando en 1910 crearon la Unión Sudafricana como estado, uniendo las colonias autónomas Afrikaaners y el territorio administrado directamente por los ingleses quisieron imponer su lengua sobre el inglés, y por supuesto sobre las lenguas de los negros. El Apartheid se impuso desde 1948 al ganar las elecciones el partido de los Afrikaaners, el Partido Nacional. Una de las cosas que hicieron fue forzar el aprendizaje del Afrikaans por parte de los negros, aparte de legislar en favor del Afrikaans como lingua franca en los negocios y las instituciones del país. De hecho el levantamiento de Sowetto de 1976 fue no sólo contra la marginación y el racismo sino contra la obligfación de aprender Afrikaans. Cuando se acabó el apartheid una de las primeras cosas que hicieron fue eliminar el status especial del Afrikaans y hoy es sólo una más de las 11 lenguas oficiales que se hablan en Suráfrica.


Lo edito para contestar esto:


Pues cambia Leopoldo por Alfonso XIII y el Congo por el Rif y, salvo que la mayor riqueza del Rif es la goma buena y no el caucho tienes el mismo panorama. Con el agravante de una guerra a la que iban los pobres a morir por un rey putero y trastornado. Pero tanto en un caso como en el otro, estas aventuras reales se suman al currículum colonial de Bélgica y de España




El que los amerindios del Surinam sean solo un 3%, no implica genocidio. Si hay solo 5000 ameindios, y importan 200000 negros , indonesios e hindues, el % de amerindios es minimo , pero eso quiere decir que se los hayan cargado.

En cuanto al afrikaans es una lengua creada por los negros y mulatos  para hablar con sus amos neerlandeses . Es como una lengua de los indios de las peliculas hablando con los blancos. Es un neerlandes simplificado. Hay 2,7 millones de blancos que hablan ese idioma , frente a 4 millones de negros y mulatos. Eso esta totalmente demostrado. Los afrikaners que son una version sudafricana de
los criollos latinoamericanos la adquirieron tambien como suya pero no la generaron. Simplemente se adaptaron al idioma predominante.

Este el mapa de la zonas de habla afrikaans:

http://en.wikipedia.org/wiki/File:South_Africa_2011_Afrikaans_speakers_proportion_map.svg

Si los afrikaners fueran mayoria en casi la mitad de Sudafrica como lo es el Afrikaans, ya hubiesen logrado la independencia, pero los afrikaners no son mayoria mas que en unos espacios muy reducidos.

Por otro lado, confundes boer con afrikaner. Afrikaner en principio era toda persona de habla afrikaans. De hecho buena parte de las tribus contra las que lucharon los alemanes en Namibia y que colonizaron el sur de Namibia era considerados como afrikaners. La idea de considerar afrikaners como
solo a los blancos de habla afrikaans fue posterior. Pero la mayoria de afrikaner blancos apoyaron a los britanicos en la guerra de los boers , porque boer no es lo mismo que afrikaner. Los boer son una fraccion de los afrikaner que tras la invasion del Cabo por los britanicos, decidieron largarse y buscarse un nuevo territorio dandose de leches con los bantues, y al final consiguieron crearse dos paises independientes en centro-este de Sudafrica tras derrotar a los zulues  , que eran Orange y Transvaal. La mayoria de los afrikaners se quedaron en el Cabo , y colaboraron con los britanicos. El sueño para los boers se acabo cuando descubrieron oro en su territorio, ya que los britanicos hicieron todas las trampas posibles para provocar una guerra y conquistar a los boers.

Por ultimo, los borbones deberian largarse pero ya, y antes pedir perdon por lo que hicieron sus padres-abuelos- bisabuelos con los españoles. Mandar a unos campesinos por la fuerza sin experiencia militar a Cuba o el Rift con pocas probalidades de conseguir una victoria y si de palmarla por enfermedades tropicales, o ataques enemigos,  para que el Borbon de turno pudiera fardar frente a otros reyes, si que es un genocidio. Encima en el caso del Rift , montaron  autenticas tacticas suicidas que provocaron la carniceria de un monton de españoles , para al final casi perder incluso Melilla.
25  Foros de Cultura y Deporte Castellano / Foro de Historia de Castilla / Re: Brevísima historia de la destrucción de las Indias (Bartolomé de las Casas 1552) : Octubre 23, 2013, 15:29:18


Bueno, has tomado literalmente lo de pedir perdón. Yo no creo mucho en estas historias de pedir perdón, aunque institucionalmente supongo que es algo positivo y con cierto significado. Individualmente, la gente actual no es culpable de la historia que arrastran sus naciones, pero desde luego esas sombras históricas relativizan las cositas de la identidad, la nacionalidad y el hecho de levantar cualquier bandera.

Que sean los estados americanos los que tienen que pedir perdón, no lo dudo. Que lo tengan que pedir en mayor medida que España, lo dudo mucho. Esos estados nacieron empujados por la burguesía criolla que era tan española en sus costumbres y su visión del mundo como sus paisanos de la metrópoli. Desde su posición de poder perpetuaron y perfeccionaron una estructura social heredada




Entonces la administración colonial de Bélgica supongo que era ejercida por una casta especial de funcionarios que eran todos hijos bastardos del rey, todos con su misma cara  icon_mrgreen Los holandeses de santos tienen bien poco, una de las mayores potencias esclavistas durante los siglos XVII y XVIII, en Suráfrica se lo montaron muy bien, por eso apartheid es una palabra castellana o vascuence, supongo. Una cosa no se les puede negar: Surinam está llena de indios, eso sí. Lástima que sean indios de la India, no indios americanos



Evidentemente los criollos han sido continuadores de la accion colonial, pero tambien la masa mestiza son continuadores de la colonizacion, y tambien montaron unas buenas carnicerias tras la independencia. Hubo guerras de castas entre mestizos e indigenas en el Yucatan , o conquistas de territorios indigenas por parte de los mestizos de los paises recientemente independizados.

En Surinam hay pocos amerindios, pero no porque se los cargaron, sino porque nunca fueran numerosos, de la misma manera que en en la Amazonia en general hay numericamente muy pocos indigenas comparado con los km2 que tiene la Amazonia. El hecho de que se trajeran hindues, indonesios o negros no implica que se cargaran a los amerindios.

En Sudafrica los neerlandeses fueron expulsados por los ingleses a comienzos del siglo XIX, por lo que poco apartheid pudieron hacer. Los afrikaners no son neerlandeses sino que son neerlandeses, alemanes, franceses , britanicos con una mezcla bosquimana ancestral , y son un equivalente a los criollos , o de los mestizos de mayor componente europeo de America. Apartheid no es neerlandes, sino Afrikaans, que es una lengua criolla del neerlandes creada por los negros que despues hicieron como suya los afrikaners, pero la mayor parte de los hablantes de afrikaans son khoixanes-bosquimanos, y el regimen como tal fue creado por los que mandaban en Sudafrica que no tenian que ser obligatoriamente los afrikaners que en general eran los mas pobres entre los blancos, sino tambien britanicos o judios.

En lo que si tienes razon es en que los neerlandeses eran de los mayores esclavistas de negros.

Por ultimo, el Congo fue dominio personal de Leopoldo II. No pertenecia a Belgica. Fue cuando los misioneros ingleses le dijeron a los belgas las tropelias que se estaban haciendo en el Congo, cuando decidieron comprarle a su rey el Congo, y encima perdieron un monton de dinero, porque las ganancias del caucho obtenido en el Congo ya se habian terminado y al final el cabron de Leopoldo se chupo todas las ganancias y encima le vendio a su propio pais cobrando un buen dinerito,una colonia que ya daba un monton de perdidas tras el agotamiento del negocio del caucho. En definitiva, Leopoldo II fue un cabronazo para los negritos y para los belgas.
26  Otros foros temáticos / Foro de los pueblos del mundo / Re: El Tribunal de Estrasburgo tumba la 'doctrina Parot' : Octubre 22, 2013, 14:49:49
Lo que a mí me parece de coña es que ahora vengan algunos diciendo que el Tribunal de Estrasburgo ha hecho un favor a ETA. No, el favor ya se lo habían hecho en España, haciendo un uso chapucero de la ley que no podía sostenerse jurídicamente y que, en consecuencia, tenía que ser rechazado por el tribunal europeo...

Como apunta rigaton, el Tribunal Europeo de Derechos Humanos no dice nada acerca del código penal ni de la política penitenciaria española, es el tema de la retroactividad lo que fundamenta la decisión. Por lo tanto, no es el TEDH el que hace que salgan a la calle los terroristas, violadores, etc. Es la ley española. Lo único que ha hecho el TEDH es decirle al estado español que tiene que cumplir sus propias leyes, así de sencillo. Y es bueno que alguien le recuerde eso a un estado que pretende ser un estado de derecho.

Es que es de cajon. El PP-PSOE estuvieron tocandose los cojones hasta 2003 con unas leyes muy suaves , sin hacer nada para cambiarlo. Resulta que en 2003 por fin se les enciende la lucecita, y cambian la ley, pero ven como un buen numero de carniceros y violadores van a salir a la calle por su inutilidad, y no se les ocurre otra cosa que cargarse sus propias leyes para mantenerlos en la carcel, y ademas crear un precedente peligroso. Si a estos se les aplica las normas retroactivamente, que les impide al PP-PSOE aplicar otras leyes-normas retroactivamente a gente que les molesta que salgan a la calle porque les perjudica.
27  Foros de Cultura y Deporte Castellano / Foro de Historia de Castilla / Re: Brevísima historia de la destrucción de las Indias (Bartolomé de las Casas 1552) : Octubre 22, 2013, 12:42:36
]

Es un hilo sobre un libro escrito en 1552 que narra el exterminio hasta esa fecha, a esas alturas los ingleses no habían puesto un pie en América. Claro que ingleses, franceses, holandeses, belgas y casi toda Europa tienen mucho por lo que pedir perdón, pero me hace gracia que siempre se tire del ¿y los otros qué? para tapar el ¿y nosotros qué? Como si lo que hagan o dejen de hacer los demás tenga repercusiones sobre la propia responsabilidad. Ese mismo razonamiento tuyo es el que tienen en el PP y el PSOE sobre la corrupción, blablabla y requetebla

En caso de supuesto genocidio, el gobierno español actual tendria que pedir perdon en una escala inferior probablemente a la de la gran mayoria  de los gobiernos americanos actuales ,ya que son ellos la consecuencia de la accion colonial, y son ellos los descendientes de los conquistadores. Mexico no se generó gracias  a los aztecas que tienen una incidencia minima en el Mexico actual, ademas de no ser mas que uno mas de los numerosos grupos indigenas que habia en Mexico. El Mexico actual es consecuencia de la accion conquistadora y colonial, y deberian ser ellos los que debieran pedir perdon. Sin Hernan Cortes, los estados unidos mejicanos no existirian. Son los paises Americanos los que deben pedir perdon por el supuesto genocidio colonial, porque son ellos los herederos de esa accion colonial, y no la España actual.


Por ultimo ,en el caso de Belgica y el Congo Belga, los culpables no serian los belgas , sino el rey de Belgica de entonces que tenia el Congo bajo su dominio personal, y no de Belgica. Los neerlandeses en sus aventuras por America, Sudafrica o Indonesia no creo que se cargaran a mucha gente.

Los ingleses y los gabachos ya son otro asunto. Estos si que no tuvieron ningun tipo de contemplacion.

28  Otros foros temáticos / Foro de los pueblos del mundo / Re: El Tribunal de Estrasburgo tumba la 'doctrina Parot' : Octubre 22, 2013, 12:22:26
Ya tenemos tarifa plana en los asesinatos. A partir de ahora, queda claro que si te cargas a 20 u 80, te sale gratis desde el 2º.



No porque la doctrina Parot sigue vigente. Lo que es ilegal y ANTICONSTITUCIONAL es aplicar retroactivamente esa doctrina a casos juzgados anteriormente a su puesta en vigor, cuando la retroactividad de cualquier decision legal solo se puede realizar si favorece al afectado. 

En definitiva, una mas de los gilipollas del PP y PSOE que no se preocuparon de tener una leyes muy flojas durante un par de decadas mientras ETA , violadores,etc cometian sus delitos, y solo se preocuparon cuando los carniceros y violadores estaban a punto de salir, y para que no salieran para que no hubiera alarma social ,incluso incumplieron su propia sacrosanta constitucion. 

Despues de esto, es ridiculo que le digan a los separatistas que el limite es la constitucion , y que no se puede incumplir cuando ellos tambien la incumplen.
29  Foros de Cultura y Deporte Castellano / Foro de Historia de Castilla / Re: Brevísima historia de la destrucción de las Indias (Bartolomé de las Casas 1552) : Octubre 16, 2013, 19:42:12
A mi el rollo de linaje me parece poco inteligible. No entiendo lo del declive decreciente de linaje africano de este a oeste. Tampoco entiendo de que el linaje europeo estuviera fuerte y negativamente correlacionado con el africano.

En realidad en Puerto Rico hay mas influencia africana en el nordeste y las zonas bajas donde habia mas plantaciones, y mas europea en el oeste y las zonas altas, pero estos "europeos" tampoco es que tuvieran un alto nivel social. Como en Cuba, en Puerto Rico habia un buen numero de campesinos psedoblancos pobres .La influencia taina creo que es mas fuerte precisamente en este campesinado "blanco" pobre de Puerto Rico.

Los tainos no presentan gran importancia social porque desaparecieron rapidamente , y  aunque tu achaques fundamentalmente de ello a las enfermedades, o la esclavitud, tambien tu parrafo remarcado en negro habla claramente del mestizaje entre varones ibericos solteros y mujeres tainas . Por tanto,  dice claramente que el mestizaje  tambien contribuyo a la desaparicion de los tainos. Para mi ese mestizaje es la razon fundamental de su desaparicion. En cualquier caso, ni la esclavitud, ni las enfermedades, ni las guerras implican la existencia de un genocidio. 

Por ultimo, lo del origen sefardita en los españoles y latinoamericanos roza lo mitico. Es como los angloestadounidenses diciendo que tienen un origen cheyene, o sioux. Me parece bastante sorprendente que los sefarditas tengan unas caracteristicas determinadas que los separen de lo que les rodea, y de los ibericos , como para reconocer ancestros sefarditas en grupos de españoles actuales. No me creo que los sefarditas fueran una raza aparte , de la misma manera que los moriscos eran racialmente similares al resto de poblacion iberica. Quizas un 20% de los españoles si tenga algun ancestro sefardita, pero de la misma manera que Chuck Norris o Kevin Costner tienen origenes indigenas americanos. La gran mayoria de ese 20% probablemente tengan menos de un 5% de ancestros sefarditas, y bastante lejos del 15-20% de origenes tainos de los puertorriqueños. En cualquier caso, simplemente lo unico que demuestra esto es que una parte de los sefarditas lograron quedarse en la peninsula , y como no desaparecieron por mestizaje como grupo humano de la peninsula iberia. En definitiva , ademas de la expulsion, el mestizaje tambien acabo con los judios sefarditas de la peninsula iberica.
30  Foros de Cultura y Deporte Castellano / Foro de Historia de Castilla / Re: Brevísima historia de la destrucción de las Indias (Bartolomé de las Casas 1552) : Octubre 15, 2013, 21:00:57
Lo del 11% de genes musulmanes no te lo crees ni tu, porque no hay genes musulmanes , porque es una religion, como no hay genes cristianos, ni budistas. Un marroqui no tiene los mismos genes que un irani. Lo de los genes sefarditas tambien me parece de ciencia ficcion.

Del estudio que has puesto, ademas de hablar de que los nortefricanos invadieron España y que influyeron en el lenguage, y la arquitectura, solo dice geneticamente que los judios sefarditas geneticamente tienen similitudes con los ibericos, pero eso es logico, porque racialmente los judios sefarditas probablemente sean ibericos, o de fuerte componente iberico. De los norteafricanos no habla nada geneticamente.

En cuanto a la frase que has remarcado , no la entiendo muy bien, y no esta muy clara. Dice algo asi que los ancestros americanos muestran poca variacion de isla en isla , y parece que han jugado un papel social bajo. Probablemente los indigenas que poblaron las islas caribeñas pertenecian al mismo grupo inicial, y no tenian variabilidad, sino que estaban emparentados con un grupo pequeño original. Lo de la poca importancia social no tiene mucho que ver con la anterior frase, y en cualquier caso con el aluvion de europeos y africanos,y el mestizaje con ellos, los indigenas caribeños desaparecieron rapidamente como grupo en Cuba , la Española y Puerto Rico. No tiene que ser porque se los cargaran los colonizadores. La realidad es los habitantes de las islas tienen un componente amerindio del 15-20%, y eso demuestra un mestizaje entre los indigenas originales y los europeos y negros.



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