Para empezar decir que estoy de cuerdo con Mesonero Romanos en bastantes cosas, no siendo así desde luego con Midir y compañia:

Como ha dicho ya Mesonero Romanos ni fueron los únicos ni eran 4 mercenarios sino comando terroristas del gobierno del estado ex-pañol procedentes además del aextrema derecha hereditaria del franquismo más reaccionario y radical... todo esto claro no te lo suelen contar en el Mundo o en el ABC...
Pues no se donde vives tu, yo vivo en Castilla y si te informas un poquito verás que lo que te digo es cierto... de hecho el año pasado Amnistia Internacional sacó un informe a nivel mundial sobre la situación en las dependencias policiales y de la guardia civil así como las carceles del estado y no era precisamente para decir lo buenas que sn estás dependencias, sino para denunciar publicamente que a dia de hoy, Aqui se tortura, en este estado de derecho se sigue torturando y realizando detenciones ilegales... Cuando quieras te doy datos...

Pues mira te digo que un asesino es un asesino venga de donde venga, tanto de la calle como de un gobierno... sino lo quieres ver peor para ti pero no es tan facil como decir : estos son los buenos y estos los malos
De acuerdo, pero otra vez estamos con los buenos y los malos... estoy en contra de la violencia venga de donde venga (porque viene de las dos partes...)
Cita:
Por supuesto que los vasc@s no nacionalistas tienen todo el derecho del mundo para opinar... un referendum es eso, la gentre opina sobre un tema que le repercute, TODA la gente , no solo algunos... ¿¿que es lo que te parece mal de este asunto????

Creo que en eso de imponer hay muchos ejemplos que podemos poner aqui como por ejemplo el gobierno del PP impuso su decisión de apoyar la guerra de Irak frente a la opinión pública general de todo el estado en que se rechazó ampliamente este conflicto armado... yo también estoy en contrra de imposiciones pero de todas las imposiciones no de unas si y de otras no
Te repito, las cosas no son blancas o negras, ni las personas lo son ni tampoco las situaciones (a no ser que se impongan....¿¿no???) en fin, por muy de acuerdo que este con alguien respecto a mi manera de pensar nunca voy a coincidir plenamente con él en todo, lo cual no quiere decir que tenga la verdad absoluta o la tenga el otro... a eso me refiero, si esto ocurre así con dos personas imaginate en un grupo grande de personas que siguen unas ideas determinadas (habrá violentos y no violentos). Te repito por enesima vez que un asesino es un asesino venga de donde venga... de ECUADOR, de ETA, o de la GUARDIA CIVIL... ¿estamos de acuerdo???
En esto creo que me debes una disculpa ya que otra vez está simplificando las cosas y me pones el san benito de defender a una banda terrorista... mira, yo no defiendo la violencia de ningún tipo, venga de donde venga. Lo de IZCA no viene a cuento pero si quieres jugar a tirarnos los trastos pues nada.... vete tu a un foro del PP o DN que seguro te irá mucho mejor... y de paso no pierdas tiempo y vete corriendo a firmar el manifiesto por la unidad de ex-paña de Marrano Rajoy no sea que por tu firma esa una, grande y libre se desmembre por culpa de los violentos.... ¿¿¿molesta??? la verdad duele, pero descalificando a los demás y poniendolos en el lado de los malos no vas a conseguir nada, solo ponerlos en tu contra.... La negación continua que se hace a Batasuna cuando esta está dando pasos claramente hacia una pacificación y democratización de la situación de Euskal Herria era el tema que yo estaba exponiendo, y no lo malo que es ETA... ¿¿¿y decir eso como un papagayo que resuelve????

Totalmente de acuerdo: EUSKAL HERRIA NO ES IRLANDA Y EL ACTUAL ESTADO ESPAÑOL DEL QUE TOD@S FORMAMOS PARTE (DESGRACIADAMENTE) TAMPOCO PERO:

Aqui también disparaban y ponian bombas (GAL) y aqui siguen torturando a ciudadanos solo por sus ideas o convicciones políticas y/o culturales. Estoy de acuerdo aqui hay terroristas y victimas, sí, pero de los dos lados... La actitud de negación total (por cualquiera de las partes), de violencia y represión jamás ayudará a resolver el conflicto, lo que hay que hacer es dar pasos adelante hacia situaciones totalmente nuevas que creen un clima de dialogo entre los distintos sectores implicados y sobre todo que sean los ciudadanos de euskal herria quienes decidan en ultima instancia lo que quieran hacer con sus destinos (y no ETA o el estado ex-pañol)
Por último decirte que me hace mucha gracia la simplificación del conflicto que haces cuando dice que por una parte estan las victimas de la ¿¿democracia, estado de derecho????? y por otra los asesinos y sus complices ¿¿¿los asesinos solo de ETA o también hablas del resto......... ???Creo que no todo es blanco o negro y eso es lo que tenemos que empezar a ver toda la sociedad. No es como lo pinta la tv y los medios (igual que en esto en todo), simpre hay matices y muchas veces esos matices son muy importantes para resolver los problemas (que por otra parte no todo el mundo quiere resolver)

Un saludo!

Hombre, con lo de la amnistia estoy de acuerdo pero lo de la legalización de Batasuna creo que debería de darse antes de la negociación y como un primer paso para el dialogo al igual que con todas las asociaciones y colectivos que implican y relacionan directamente con delitos de colaboración con banda armada como en el proceso 18/98 que se esta dando actualmente. Si quieres llegar a un acuerdo con alguien para solucionar un problema pero al mismo tiempo niegas su existencia y la de la gente que se siente en consonancia con ello ¿como pretendes que haya algún tipo de acuerdo???? Esto lo digo como algo que ocurre en las dos partes (estado y sociedad abertzale) pero que por otra parte (y sobre todo ultimamente) se da bastante más por parte del estado ex-pañol ya que desde sectores abertzales y nacionalistas se está viendo claramente un cambio de actitud y pasos adelante hacia una solución pacífica y democrática... además de alguna manera euskadi siempre ha ido un poco a remolque de Irlanda (eso no quiere decir que haga lo mismo) y creo que esa es la dirección que se va a tomar (desarme y luchas democráticas) pero allí en Irlanda hubo un entendimiento , un reconocimiento que tiene que haber aqui también porque sino lo veo bastante dificil que la cosa se pueda solucionar... Esta es solo mi humilde opinión pero independientemente del problema que se trate repito: si no se reconoce a una de las partes jamás se podrá llegar a un entendimeinto entre las dos partes.

Por la libertad de los pueblos!!
Salud!!!

Bueno y entonces ¿que te parece que habría que negociar???? Me parece un poco cachondo que menos cosas politicas y con los presos se puede negociar.... Creo que es una incoherencia y negar la raiz de un problema que no se va a solucionar en la vida como no se cambie de mentalidad (todas las partes del conflicto, no solo una de las partes...)

Salud!

Por curiosidad John: ¿En que telediario lo viste?????

Pues os juro que a mi me ponia que estaba cerrado el tema!!


Bueno eso es lo mismo que dije yo... cada mapa refleja un momento determinado de la historia dependiendo también de quien haga ese mapa.... No se que pretendes demostrar con el tema de los mapas pero todos sabemos que el reino de León existió y conocemos la historia en común con lo que fue el reino de Castilla que por otra parte también ha ido cambiando de límites con el tiempo.... Como ya te dije antes también para mi lo verdaderamente importante es lo que sienta el pueblo, la mayoria del pueblo, logicamente eso tendrá que ser consecuente con la historia. Bueno saludos!!!!

Me he tirado bastante tiempo para contestar este hilo y cuando voy a publicarlo me pone que este tema está cerrado.... ¿¿como es posible??? ¿¿¿donde está la libertad de expresión????  ¿¿no es un foro de debate??? Bien ahi va mi respuesta, espero seguir debatiendo con R.Chao y todo el que quiera hacerlo de buenas maneras....

Pues si que pone legio, pero ocurre que lo pone tan pequeño que casi no se ve.... de todas formas eso no tiene nada que ver con lo que estabamos debatiendo... ¿¿¿es que en el siglo XVI a la Peña Santa de Castilla se le llamaba así o acaso no tendría ni nombre????? Mapas hay muchos y de diversas epocas:

La peninsula en el siglo XI:

Otro del siglo XI pero distinto........ ¿¿¿que raro no???:
http://culturitalia.uibk.ac.at/hispanoteca/Landeskunde-Spanien/Historia/España-principios%20siglo%20XI.htm
Otro más: :wink:
http://culturitalia.uibk.ac.at/hispanoteca/Landeskunde-Spanien/Historia/España-año%201065.htm
Del siglo XIII (¿¿Donde esta León?????):
http://culturitalia.uibk.ac.at/hispanoteca/Landeskunde-Spanien/Historia/España-Siglo%20XIII.htm
Ahhhh!!! Aqui aparece otra vez (Siglo XVI):
http://culturitalia.uibk.ac.at/hispanoteca/Landeskunde-Spanien/Historia/España-Siglo%20XVI.htm
Como ves fijarte en un mapa no es nada fiable porque depende la fecha que sea va a ser distinto dependiendo de las circunstancias históricas del momento y sobre todo de como las interpretan los historiadores de uno u otro pensamiento... para mi lo verdaderamente importante son las raices culturales y como estas van perdurando en el tiempo... las fronteras se mueven hoy alli y mañana allá... pero esto deberia de hacerse con la participación y sobre todo la decisión de la gente que habita en cada pueblo y que sea este el que decida, no un político o un historiador... Si todo@s o la mayoria de los leoneses quieren salirse de Castilla, asi como los que vosotros defendeis como provincias dentro de León (Zamora y Salamanca) pues yo seré el primero en apoyaros pero me da a mi que esto no es así... pregunta a un salmantino que es y te dira: castellano


Bien ¿¿entonces como se llamaba antes de esa castellanización?????????? ¿¿¿Y cuando ocurre esa castellanización???


Bueno la cultura galega también se parece a la asturiana o al revés.... estammos hablando entonces de que galicia es leon o asturias es galicia.... pufffff!!!! no liemos las influencias lógicas de las culturas vecinas con batiburrillos en mapas y nombres geográficos.... la cultura asturiana no es cultura leonesa ni viceversa!!!!!!!!
En cuanto a Payeiru ya le dije lo que esperaba de él, yo particularmente no estoy de acuerdo en que se eliminen mensajes de un foro y tampoco con que se expulse a gente por decir lo que piensa... claro que si eso se hace en malos tonos.... estamos aqui para debatir pero eso parece que se olvida muy pronto... te repito lo mismo Payeiru: Aupa a la montaña con esa bandera, yo si veo una leonesa en Ancares por supuesto que no la quitaré ni mucho menos haré lo que tu dijiste que harias con el pendón.... al contrario pondré el pendón a su lado como símbolo de hermanamiento, solidaridad, y respeto hacia la gente que lucha por el pueblo y su cultura, yo creo que León es Castilla pero una cosa no quita a la otra... y sino mira los paisos catalans: Catalunya-Pais valencia-Illes ballears...... Solo se trata de respeto y de aunar criterios y creencias... Nacionalismo, internacionalismo, autodeterminación.... ¿¿¿¿solo para unos o vamos a ir todos contra todos????

Yo cuando estoy en la montaña no me siento ni forastero ni arrogante sino agusto y en armonia con la tierra que respeto. Creo que si de verdad conoces la zona debes de saber entonces que eso de "el unico nombre" en Picos y más en el macizo central se da más bien poco, ya que muchos riscos se ven en una u otra vertiente y se le denomina de una forma u otra segun se diga en cantabria, asturies o león... esto ocurre con cualquier accidente geográfico en Picos al igual que con las cumbres.

Yo no me invento nada:

http://www.espeleoastur.as/toponimia/Toppicos.htm#_ftn1

Por si no te has dado cuenta la página es asturiana  :wink:


Ahi va uno:
http://193.146.129.47:7780/Cartografia/images/grande/13/T1000001.jpg

Pues creo que en la primera mitad del siglo XX ya lo llamaban así los escaladores de la época:

http://www.desnivel.es/tus_paginas/ciclo_escaladores/object.php?o=5592&p=noticia.3/noticia.3.3.php&print= Concretamente en los años 30 y lo llaman Peña Santa a secas y Peña Santa de Castilla... Lo de Peña Galicia y Cantabria no te puedo decir porque no las conozco...  ¿¿¿estan en Ancares quiza????
Respeto es lo primero que hay que tener... ¿¿¿porque no poner una leonesa y una castellana?????? Si pides respeto eso es lo primero que has de tener tu ¿¿no crees???

Pues yo tampoco sabía que había varios montañer@s por el foro... esto me ha animado a contaros una idea que me viene rondando en la cabeza desde hace tiempo. Al subir a algunas cumbres de montañas de otros pueblos del estado como Catalunya, Euskal Herria o la Occitania en el estado francés me he encontrado muchas veces las banderas de sus respectivos pueblos. Me parece una forma magnifica de reivindicar el sentimiento castellanista tanto en Guadarrama, Urbión, la parte castellana de los Picos de Europa, la montaña Palentina, los ancares, etc........
¿¿que os parece??? hombre no se trata ahora de llenar toda la montaña con banderas (que luego los montañer@s nos quejamos de otras cosas no hagamos lo mismo....) pero sí las cumbres más emblematicas de cada sitio y llenar los techos de Castilla con pendones para que todo el que suba sepa que se halla en tierra castellana!!!!!!

Bueno yo también soy montañero aficionado y he estado varias veces haciendo "actividad" en Picos y te puedo asegurar que:

Se le llama Peña Santa por acortar al igual que decimos Picos en lugar de Picos de europa pero si miras en cualquier guia o libro verás que su denominación siempre es la misma: Peña santa de Castilla.

Se le llama así porque está en Castilla, ya que como tu dices una vertiente da a León (Castilla) y la otra a Asturies.

Ese es su nombre más utilizado pero tiene otros como Torre Santa de Castilla, Peña Santa de Caín, el Manchón, siendo su nombre "oficial" el de Peña Santa de Castilla por ser este el más utilizado.

Además su cara más imponente la cara sur es la que da a Castilla con una tapia de 600 metros que la hace visible desde muchos puntos de la cordillera.


Por último existe un cantar popular que dice:

 
"¡Altos son los Picos d'Urrieles

altos son, qué maravilla!

Más alta é La Peña Santa,

que se ve toda Castilla".