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111  Foros de poltica y actualidad / Debate castellanista / Re: Por qu Cantabria s y Murcia no? : Septiembre 25, 2007, 19:36:47
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Es que Murcia se puede considerar una NACIONALIDAD?.

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Por supuesto, de hecho hay gente que defiende esa postura, por encima de posicionamientos espaolistas que t tanto defiendes.

Dime que grupos hay que consideren Murcia como Nacin. Que yo sepa aqu no hay ningn partido ni regionalista que sea de destacar. En cambio en el caso de Cantabria existe un partido como PRC y Conceju; un partido regionalista que gobierna y otro que es nacionalista. En Murcia?. En Len existe un partido de corte regionalista-nacionalista con representacin en buena parte de los ayuntamientos y con representacin en las cortes de Castilla y Len. Dgame si sto pasa en Murcia?.

Seor Ariasgonzalo, le rogara que leyera mejor mis post porque tengo ciertas dudas que asimile lo que les estoy diciendo. Dicho sea con todo el cario del mundo. Yo no estoy defendiendo una postura espaolista, lo que estoy exponiendo es la forma de identificacin que tenemos los murcianos; identica que los dems castellanos: nos sentimos ms espaoles que de Castilla. Los murcianos, nos sentimos espaoles y despus murcianos. Es decir, somos provincialistas como pueden ser los madrileos. Nuestra forma de amar a Espaa es la misma forma que tienen el resto de castellanos. No hay diferencia alguna. Comprende lo que le digo, seor Ariasgonzalo?. Y en un futuro hipottico donde la ESPAA que todos conocemos y que tanto apego tenemos los murcianos como madrileos, riojanos...etc, se replantease, los murcianos nos sentiramos ms atraidos por la forma de querrer a Castilla como nuestra Espaa. No se si lo entiende. Confundimos Espaa con Castilla. Si Espaa, deja de existir como lo que es, no seramos otra cosa que castellanos, como hoy en da SOMOS ESPAOLES. Me entiende, Ariasgonzalo?.En ningun momento estoy defendiendo Espaa, cuando usurpa los smbolos de los castellanos, y nos niega nuestra identidad. Cree que Murcia sera Paisos Catalanes?. O cree que seramos andaluces, seor Ariasgonzalo?. Ha visto el escudo de Murcia?. Mientras las tierras pertenecientes a la Corona de Aragn tienen en smbolo de la cuatribarrada, los murcianos TENEMOS CASTILLOS EN FONDO CARMES. No le dice nada, Ariasgonzalo; o slo se basa en un pacto como el Pacto Federal Castellano que parece que es un documento sacrosanto cuando es ms que discutible?. Me causa un profundo estupor que se nos cierre las puertas a los murcianos por no figurar en dicho pacto y despus cuando uno acude a las fuentes donde alguno de vosotros recurre para decidnos que NO SOMOS CASTELLANOS me encuentro que fu un pacto donde tiene mucho que desear y los presentantes legtimos de una zona que hoy en da se considera 'Castilla' protestaron por aquella inclusin. Ariasgonzalo, quienes firmaron cuando los representantes legales y legtimos de la provincia de Len tras conocer la noticia escribieron una carta de queja a la autoridad mxima y manifestaron su profunda disconformidad con aquella divisin territorial?.


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Y si, yo defiendo mi castellanidad, haz tu lo propio si lo consideras coherente, pero no esperes que todos pensemos como t. Para mi desde luego Murcia no es Castilla, ni lo ha sido nunca, tan slo ha pertenecido a un ente administrativo, la Corona de Castilla. Salvo honrosas excepciones, los territorios murcianos tienen poco en comn culturalmente con Castilla, y la mayor parte de los murcianos no se identifican en absoluto con la nacin castellana, al menos hasta donde yo se.

Qu grandilocuente es usted, Ariasgonzalo. Usted parece que debe estar por encima de todo para decir quienes son o no castellanos. Despus dice a los cntabros que tienen que ser castellanos, cuando bastante de ellos no quieren. Pues s, al igual que usted yo defiendo mi castellanidad. Que tenemos que ver poco con la cultura de Castilla?. Pero seor Ariasgonzalo, qu tiene que ver la cultura leonesa con castilla, o es castellana por el simple hecho de estar dentro de las zonas de aquel pacto que parece la verdad revelada?. Y la cultura cntabra?. Cuando se dicen que esas zonas no son de cultura castellana, usted como suele salir?. Con que Castilla es diversa y pluricultural. Debe ser que partes de Burgos deben ser de cultura castellana, como partes de Castilla la Mancha. Tambin debe ser que parte del territorio murciano (Regin de Murcia: ALBACETE) es de cultura CASTELLANA y el resto DE MURCIA, no. Seor Ariasgonzalo. Cmo podemos considerar tambin Salamanca y Zamora, es que Salamanca no tiene que ver con Las Hurdes?. Entonces que decimos, que Salamanca tiene cultura CASTELLANA porque es una zona que est abscrita a ese pacto y Murcia no, porque no se incluy?. Qu podemos decir de Extrema Durii, no era la derivacin de EXTREMADURA?. Por qu entonces no se considera tambin Extremadura como Castellana, si se mete a Salamanca en el saco?. Se habla de repoblacin, pues bien. Qu tipo de repoblacin tuvo las provincias de Len y Zamora principalmente?. Se considerar que no son castellanas por no ser repobladas como otras zonas?. Ahora bien, para los pobres murcianos que venimos a interesarnos sobre Castilla, ya es un obstculo insalvable.

Qu es administrativamente?. Qu pasa, Ariasgonzalo, que para algunas cosas la corona de Castilla es CASTILLA y se coge la bandera de Castilla, se dice a los leoneses que estan en Castilla desde 1230 y desde que se unieron las coronas son CASTELLANOS y ahora me dice que solo pertenece Murcia ADMINISTRATIVAMENTE a la Corona de Castilla?. Cmo se digiere eso, amigo Ariasgonzalo?. Si se dice que Castilla y Len recoge la identidad del REINO, y se saca la bandera de la corona de Castilla, como CASTILLA, cmo es posible que ahora usted me est diciendo que Murcia perteneca ADMINISTRATIVAMENTE a la Corona de Castilla?. Cmo podis entonces defender la corona de Castilla, no es entonces un concepto equivocado y dems si ests diciendo que nada tenemos que ver, no ests diciendo que la Corona de Castilla (por la cual ests defendiendo la castellanidad de la Regin Leonesa) es una entidad histrica HETEROGNEA?.

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Y decir que "ayer CASTELLANOS los que ms", es de una presuncin increible, adems de falso. Y "hoy ESPAOLES los que ms", es simplemente lamentable, aunque claro, esto es una opinin personal, seguro que hay gente que se emociona con tal afirmacin, yo desde luego no.

En cuanto a lo del porcentaje nada desdeable para los leoneses que no se sienten castellanos, supongo que te refieres a la provincia de Len, exclusivamente. Y an as, eso es algo muy discutible. No obstante, y an dando por buenas esas afirmaciones, la historia, aunque no es el nico argumento para llegar a determinar una nacin, es ciertamente algo importante, y est ah. Murcia, ya te dije, que aunque partcipe de la Corona de Castilla, no es parte de Castilla.


Seor Ariasgonzalo. Por lo que tengo entendido, son una gran mayora. Y ms an no entendera que en las restantes provincias de la region leonesa fueran muy castellanos, cuando existe una fundacin como la Fundacin Villalar-Castilla y Len. Para vosotros, no supone ningn problema decir a los leoneses que son castellanos, cuando en ms de una ocasin se han mostrado contrarios a dicha pertenencia a Castilla que se defiende reiteradamente y vehementemente desde estos foros. No es ningn problema defender la castellanidad de Cantabria cuando hay muchos cntabros que no se sienten castellanos, y algunos tampoco espaoles. Zona donde existe un partido nacionalista, y un partido regionalista en el poder. Como en Len, donde la UPL tiene la sarten por el mango en los equipos de gobierno. No creo que sean muy castellanas esas dos zonas que se alejan un tanto de lo que se entiende por cultura e idiosincracia castellana. No supone ningn problema mantener la idea de considerarlas como parte de Castilla, ni tampoco mantener la idea que La Rioja, donde tiene una gran influencia cultural vasca, no sea parte de Castilla. Despus a los murcianos se nos dice que no somos castellanos hipcritamente con argumentos que dejan mucho que desear. Ahora me dir que la corona de castilla era heterognea y que no tiene nada que ver con Castilla, cuando defiende ese argumento ante los leonesistas?. Ahora me espetar en sacrosanto pacto federal castellano cuando le he puesto un claro ejemplo de qu pormenores y representatividad en muchos casos tuvo?. Ahora me hablar de lo comunera que fu Zamora o Salamanca cuando Murcia fu de las zonas comuneras ms destacadas y cuando Castilla se alz en armas, Murcia, acudi a la llamada de Castilla?. No es un argumento que se emplea muy amenudo, estimafo Ariasgonzalo?.

Lo que me da a mi a entender es que se utiliza la iconografa de la corona de Castilla por inters para sacar pecho. Para decir mira lo que hizo Castilla, y sentir esa corona como ms castellana y decir que los leones de aquella bandera eran castellanos.....pero qu decir, los murcianos, histricamente no fiuguramos tanto como esa ICONOGRAFIA DE LOS LEONES, porque nuestro escudo no son los leones de esa bandera de la Corona de Castilla (que ahora para vosotros era heterognea y no CASTILLA) nuestros escudo no es otro que el mismo que de Burgos, pero a la murciana. EL ESCUDO DE CASTILLA: EL CASTILLO.

Viva Castilla. Viva Murcia. Murcia entera se siente comunera. Por el recuerdo de aquellos comuneros murcianos que dieron absolutamente todo por Castilla.

Un saludo cordial, paisano.

112  Foros de poltica y actualidad / Debate castellanista / Re: Por qu Cantabria s y Murcia no? : Septiembre 25, 2007, 16:21:06
Es  evidente  que  Murcia no  es  Castilla.  Ni  la  conquista  ni  la  repoblacin  coinciden  con  el  reino  de  Castilla,   es el  mismo    caso  que  Extremadura  y  Andalucia.

Otro  tema  es  el  que  en  el  futuro  pudiera  haber  relaciones  preferentes ,  ya  que  sera  beneficoso  para  ambas,  Murcia  necesita  agua  y  Castilla  mar.

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A qu Extremadura te refieres a la EXTREMADURA LEONESA, no se si sabrs que EXTREMADURA ES EXTREMA DURII?.

No s si sabrs que Salamanca tiene gran relacin con Extremadura. Por qu se dice entonces que Salamanca es Castilla y Extremadura que perteneci a Castilla la Nueva, no?.

Has mirado el escudo de Murcia. Pues MURCIA, amigo Helmanticus, MURCIA, perteneci AL REINO DE CASTILLA, de ah que nuestro pendn sea CASTILLOS (CASTILLA) y el fondo carmes. Salamanca, seor Helmanticus, perteneci al Reino de Len, no al Reino de Castilla. Dgame usted entonces?. Habla de repoblacin cuando desde que Aragn cedi Murcia a Castilla hay clara muestra de nuestra pertenencia a Castilla?. NOSOTROS PERTENECIMOS AL REINO DE CASTILLA, de Castilla, seor Helmanticus. Dgame si Salamanca perteneci al Reino de Castilla?. Los murcianos antes de existir Espaa como tal nos hemos denominado CASTELLANOS, seor helmanticus y en ms de una ocasin hemos demostrado nuestro amor por Castilla, como en la revuelta comunera; una de las zonas ms destacadas. Hoy, cuando Castilla est desdibujada y se confunde por Espaa, los murcianos nos sentimos muy espaoles, como una forma de ser castellanos. Dgame quien es usted para decirnos a los murcianos que no somos castellanos?.Por qu usted a los cntabros les dice que son castellanos (cuando muchos no quieren ser, y no entro en tantos por cientos) y a los murcianos se nos niega ya de partida ser castellanos, y PARTE DE MURCIA (ALBACETE) es considerada como CASTILLA.

Por qu Requena y Utiel si son Castilla, y Murcia, no?.
113  Foros de Cultura y Deporte Castellano / Foro de Historia de Castilla / Re: Revista sobre la Castilla real de 1918 y 1919 : Septiembre 25, 2007, 15:03:12
Seccin?. Disculpe mi torpeza pero estos ltimos mensajes no logro entender el transfondo.

Veo que el dato le ha causado cierto inters. Pero la sorpresa es la mia querido MesoneroRomano, al ver que no est enterado de la existencia de este documento. Digo yo, si me permite, que si se habla de un documento como este pacto y su representatividad (un pacto por el que T.C tiene una territorialidad determinada) no se hayan preocupado de otros entresijos de aquel pacto.

No s por qu el seor Oretano es tan suspicaz. Aqu no se trata de ser maniqueista al ms puro estilo Bush, si no intentar llaver a puntos de reflexin que nos intenten llevar a postulados adecuados. No entiendo cmo se me est criticando porque haya aportado un documento que creo yo me deberan conocer mucho mejor. Si quiere que le diga el motivo de poner este documento en el conocimiento de los foreros (al menos de vosotros, que parece ser que no estais muy enterados de su existencia) es la de discutir la barrera que nos ponen reiteradamente los castellanistas que cierran a las puertas a Murcia. Comprenda que uno se intenta informar y ms de las cosas propias de Castilla, que como buen castellanfilo me siento interesado e intenta comprender el porqu de la actitud de esos que dicen que yo como murciano, no tengo derecho a ser castellano. Por qu?. Y me intereso por el PFC y todo lo correlacionado. Con todo esto veo que una de las zonas que se reitera su castellanidad no est representada legtimamente en ese pacto que es motivo de discordia para los murcianos que nos sentimos muy cercanos a Castilla. A m, seor MesoneroRomano tambin me sorprende. Pensaba que usted me iba a solventar las dudas sobre este tema, y acreditar la legitimidad y representatividad de aquellos representantes que acudieron a la llamada del Pacto Federal Castellano en la I Repblica. No es que est o no relacionado con el documento marco que puede decir lo que sea, si no de la legitimidad y representatividad de aquellos representantes que acudieron al proyecto que recoge Tierra Comunera como marco territorial para decir que los murcianos no somos castellanos porque no concurramos a dicho pacto y que los leoneses, que no estaban representados legtimamente, se les considere castellanos, por figurar en dicho pacto.

Comprenda mi sorpresa, y acepte mis disculpas si as hubiera molestado. Mi intencin no es otra que comprender la situacin poltica de nuestros das. No es ms que encontrar una salida para Murcia ms all del espaolismo que no faltando mucho ser un recuerdo de todos. No puedo como murciano, no pensar en el futuro de Murcia si Espaa como ESPAA no existiese. Cuando el 99% de los murcianos nos sentimos ms espaoles que murcianos. Cuando nuestra idiosincracia completamente es castellana con nuestra regionalidad murciana como La Rioja, es la Rioja.

Espero que se comprenda mejor mi postura y no cree controversia que de ningn modo es mi intencin.

Viva Castilla en su sentido lato, y viva Murcia, esa Murcia de la Corona de Castilla y comunera. De nuestro escudo de castillos en fondo carmes fiel recuerdo de nuestra pertenencia a Castilla, y no una cuatribarrada, como pasa con Valencia, Baleares, Aragn o Catalua.
114  Foros de Cultura y Deporte Castellano / Foro de Historia de Castilla / Re: Revista sobre la Castilla real de 1918 y 1919 : Septiembre 25, 2007, 14:18:42
Slo hay que buscar un poco para encontrar este documento histrico. Pensaba que vosotros que tanto reclamis el Pacto Federal Castellano y que tanto hablis de todos sus entresijos conocerais este documento. Me extraa bastante que se dude de m porque nicamente haya copiado-pegado este documento que no hay ms que buscar en google para encontrarlo.

Lo he puesto por la razn que me lleva a estar en este foro y colaborar con mi punto de vista a dar mayor amplitud de miras al debate sobre Castilla. En ms de una ocasin se ha puesto como freno el Pacto Federal Castellano a Murcia (zona que no concurri ha dicho pacto pero que cuando Castilla necesitaba de su compromiso all estuvo, dndolo todo por la causa comunera. No hay ms que ver los murcianos comuneros ajustificados por las tropas imperiales del extranjero Carlos V). Y sorpresa me ha causado que a unos que se les obliga a ser castellanos y se niegan a ser, insultan y hacen que la idea de Castilla est tan lejana creando confrontacin siendo un quiste que dificilmente se pueda extirpar, se les acoja y se les permita hacer tal cosa...y que a los murcianos que nos sentimos a la idea de Castilla en su amplio sentido, como nacionalidad que es, se nos niegue la entrada a Castilla si as quisieramos.


Ariasgonzalo. A m no me digas. Yo no he escrito tal documento, que al parecer es bastante fidedigno. Me causa bastante extraeza que usted, que es uno de los que ms se aferra al pacto federal castellano y a todos sus entresijos, no conozca todo lo correlacionado a aquel pacto. Ese documento al parecer es un documento oficial de los representantes legtimos de esa provincia. Digo yo que alguna validez y legitimidad tendr. Si esta exposicin causa resquemor a los hermanos castellanos del norte, lo siento, me disculpo. Mi intencin de ningn modo es crear confrontacin ni incertidumbre, si no discutir sobre esta Castilla tan nuestra. No creo que sea bueno para Castilla (permitanme la licencia) el aferrarnos postulados cerrados porque en este debate cabe mucha ms reflexin para dar una salida a nuestro pueblo. Permitanme que hable de Castilla como algo cercano. Porque, dganme, si Espaa como actualmente la conocemos desaparece y no existe algo propiamente espaol. Cuando el idioma ESPAOL se reconozca ampliamente como el idioma propio de la nacionalidad castellana. Cuando se reconozca TODAS las nacionalidades y no slo los interesados perifricos que estan muy interesados en mantener esta Espaa que sangra a Castilla como chivo espiatorio de todo rencoroso perifrico que nos culpa a los castellanos de ser los CULPABLES de todo lo que les pasa cuando Castilla est dividida y ninguneada y soportamos las quejas y antojos de los que nos insulta e ignoran. Dnde creen que Murcia, zona LEAL a Espaa, al RESTOESPAA estara?. Acaso de la noche a la maana pasaramos de ser RESTOESPAA con los dems castellanos A SER PERIFRICOS?: Acaso dejaramos de amar Espaa como forma lata de amar a Castilla?. Seramos 'catalanes'? Perteneceramos a Andaluca?. Andalucia fu Castilla la novsima. Hoy es muy dificil que sea Castilla. Pero Murcia, que se podra enclavar en esa Castilla ms meridional donde no hace mucho Albacete era Murciana.

No hablis observado nuestra bandera de Castillos?. Qu os dice, acaso no es una pertenencia a Castilla?.

Me duele, seor Ariasgonzalo, que unos que no quieren ser castellanos, les estn dando tanta cancha. Una gente que insulta a Castilla y no hace ms que estorbar, que no deja que exista una convivencia entre todos los castellanos y no miran en absoluto por Castilla. Y que a los murcianos, que nos sentimos apegados a esa idea castellana de nacionalidad histrica nos cierren las puertas porque 'nuestra tierra no figuraba en el Pacto Federal Castellano' y cual es mi sorpresa que una de las zonas que se reclama como Castilla no estaba representada ni legitimada su reconocimiento como Castilla. Y Murcia, COMUNERA por excelencia, espaola, como forma de ser CASTELLANA, y castellansima de la CORONA DE CASTILLA, tengamos que soportar argumentos que niegan nuestra castellanidad con argumentos tan poco fiables y reales.

Viva Castilla. Viva Murcia.
115  Foros de poltica y actualidad / Debate castellanista / Re: Por qu Cantabria s y Murcia no? : Septiembre 25, 2007, 13:54:56
Simpre con lo mismo que falta de imaginacion, parece la table de multiplicar siete por una es siete , siete por dos catorce, y los que no nos sentimos leones por en ese reino , y otro tanto , a los bercianos, asturianos, y los  del sur de esa provincia que quieren ser zamoranos y nos les dejan ,todo esto ya esta muy dicho y trillado, porque no sacas otro tema, mas actual que demuestre  imaginacion e inteligencia ya se que es mucho pedirte pero me arriesgo

Y a los murcianos que veramos en Castilla un encaje a nuestra identidad y cultura que cuando exista la corona de Castilla (los murcianos nos considerabamos castellanos) y hoy en dia cuando Castilla se confunde con Espaa, cuando la mayora de castellanos se siente espaoles dejando Castilla a un lado, los murcianos, sentimos el mismo apego que cualquier castellano ms. Con todo sto, tenemos que soportar cmo se nos cierra las puertas porque 'hay problemas con la diferentes zonas de aquel pacto donde a Murcia no se la llam'...pero no acudira como cuando los comuneros MURCIANOS se levantaron contra los intereses ajenos a NUESTRA CORONA DE CASTILLA?. No volveramos a levantarnos como aquella vez donde Castilla necesitaba de nuestro esfuerzo?.

Ariasgonzalo. A t despus te molesta cuando ponen en duda tu castellanidad, pero bien que lo haces t con otros. Cuando me refiero a que no somos castellanos, me refiero a que no somos castellanos RECONOCIDOS. Que no estamos dentro de lo que se puede conocer como Castilla...pero en su sentido lato, s. Ayer CASTELLANOS, los que ms. Hoy ESPAOLES, LOS QUE MS.

Por qu a los leoneses y cntabros se les obliga a ser castellanos (cuando un porcentaje nada desdeable no quiere) y a los murcianos se nos niega esa futurible posibilidad?.

'Los murcianos no se sienten castellanos'.

Acaso los cntabros se sienten castellanos en su mayora?.

'Los madrileos no se sienten castellanos, si no madrleos'.

No es el mismo sentimiento de Murciano (provincia) y ESPAOL como puede sentirse un madrileo o riojano?.

Es que Murcia se puede considerar una NACIONALIDAD?. Una REGIN de qu, si en el caso Espaa no existiera?. Dnde estaramos los murcianos que nos consideramos MUY ESPAOLES(que en s es una forma de ser castellanos, como la gran mayora de castellanos actuan hoy en da)?.

Por qu se reclama Requena y Utiel que pertenencen poltica y administrativamente al Pas Valenci y no se reclama MURCIA, cuando MURCIA TIENE GRAN RELACIN CON CASTILLA?.

Murcia no era ALBACETE?. Si Albacete (MURCIA) se considera CASTILLA, cmo no se va a considerar otra parte de LA REGIN DE MURCIA como Castilla?. Ese no es el argumento de algn que otro castellanista con respecto a Valladolid y Palencia y la Regin Leonesa?.
116  Foros de poltica y actualidad / Actualidad castellana / Re: Carta al director de "El Mundo" : Septiembre 25, 2007, 02:50:23
Es hora que se digan las cosas como se han dicho. A ver si de una vez el castellanismo tiene ms presencia meditica. Pero como siempre los perifricos siempre salen en todos los sitios y el 'restopespaa' siempre quedamos relegados a segundo plano. Aqu parece que se prima a quienes son ms desleales a Espaa, pero los que han dado todo por esa idea, somos los que tenemos que tragar con la cruda realidad de vernos que hoy en da no somos nada. Ni si quiera existimos.

Lo que no entiendo es una frase que me ha causado algo de extraeza. No s, decidme vosotros cmo la interpretis.


(la comunidad que mejor ha conservado la herencia identitaria del antiguo reino del mismo nombre)


Qu estamos hablando de la Corona de Castilla o de Castilla?. Si hablamos de la Corona de Castilla no entramos contradiccin con la territorialidad?. Los Reinos de Castilla y de Len slo corresponden con la territorialidad de la cc.aa de Castilla y Len cuando la corona abarcaba muchos ms territorios?.

Qu opinis vosotros?.
117  Foros de poltica y actualidad / Debate castellanista / Re: Imagenes de ayer : Septiembre 25, 2007, 02:37:03
Hola.

Si Snchez Albornot era espaolista cmo es posible que el PANCAL fuera un partido nacionalista castellano?.

Cmo pueden decir que Murcia no es Castilla (si as desde Murcia en un futuro se quisiera) y cogis como bandera la cuartelada(no es la bandera de la Corona de Castilla donde Murcia estaba)?

Si se dice que el Reino de Len es heterogneo cmo es posible que se circunscriba a las 3 provincias de la Regin Leonesa y despus se diga que la Corona de Castilla era un reino compacto donde figuran las 17 provincias del PFC inamoviblemente y se coge como bandera la bandera de la Corona de Castilla?.

Qu argumentos hay para decir que los leoneses son castellanos y los murcianos no (si as en un futuro se decidiera esa posibilidad de unirnos a Castilla)?.
118  Foros de Cultura y Deporte Castellano / Foro de Historia de Castilla / Re: Revista sobre la Castilla real de 1918 y 1919 : Septiembre 25, 2007, 02:26:11
Muy ilustrativa esa revista, si seor. Pero tengo una duda que quisiera que me aclararan. Es que encontr navegando un documento sobre el Pacto Federal Castellano y quisiera comentarlo porque tengo muchas dudas al respecto.

La Comisin Provincial de Len no cumplira fielmente los deberes que en ausencia de la Diputacin le encomienda la Ley, si dejar de elevar los Representantes del Pueblo las consideraciones que le sugiere el proyecto de Constitucin Federal, ledo en la Sesin de 17 de Julio prximo pasado.

Desde el momento en que fu conocida en esta provincia la divisin proyectada de Espaa en 15 Estados para constituir la Federacin, no ha cesado un momento de recibir las reclamaciones ms enrgicas y las excitaciones ms eficaces de los Ayuntamientos, fin de que acudieran la Representacin Nacional, solicitando para la provincia de Len la autonoma, que otras con menos derecho se trata de conceder.

La provincia de Len, Ttulo y Cuna del primer Reino de la reconquista, que cuenta con una extensin superficial de 1.597.120 hectreas y una poblacin de 348.756 habitantes; que por su situacin topogrfica, por sus producciones, por sus costumbres, no pertenece, ni puede considerarse como una parte de Castilla la Vieja; y que cuenta con elementos mas que suficientes para constituir por s un Estado prspero, no debe ni puede ser absorbida por otro, sea cualquiera su nombre, y con el que no la unirn seguramente relaciones de ninguna especie.

No pretende Len en manera alguna ser el centro de un Estado, al que concurrieran otras de las actuales provincias; sino formarse por s sola, y no perder su autonoma, ni el glorioso nombre de Leoneses sus habitantes, que con l y no con el de Castellanos se han distinguido siempre por su patriotismo, su laboriosidad y su cordura.

Si la divisin responde los antiguos Reinos, como asegura el prembulo del proyecto de Constitucin Quin con mas derecho que Len para formar un Estado? Si estos han de tener cierta importancia, Por qu Navarra y otros obtienen la preferencia cuando les supera la provincia de Len en poblacin, en extensin superficial y en el valor de sus variadas producciones, por las que solo en la Contribucin territorial satisface mas de tres millones de pesetas?

La Comisin provincial de Len no duda un momento que estas mismas consideraciones ligeramente expuestas, hubieran surgido en la discusin del proyecto; pero anticipndose, porque as lo exige el malestar y la impaciencia que en la provincia reina, ante el temor de que desaparezca su autonoma, acude las Cortes Constituyentes suplicando se digne tenerlas presentes al tratar de constituir el Pas.

Salud y Repblica. Len 4 de Agosto de 1873.-Narciso Nez Palomar, Vice-Presidente.-Salvador Balbuena.-Julin Contreras.-Diego Lpez Fierro.-Manuel Martnez.-P.A.D.L.C.P., Domingo Daz Caneja, Secretario



Si los representantes legales y legtimos protestaron por la inclusin en aquel pacto, entonces, quienes firmaron?.

Un saludo.
119  Foros de poltica y actualidad / Debate castellanista / Re: Por qu Cantabria s y Murcia no? : Septiembre 25, 2007, 02:00:39
Por qu Murcia no es para vosotros Castilla?. Murcia es una tierra donde la mayora de la gente se siente ms espaola que murciana; cosa que sucede en Castilla(anteponer lo espaol a lo castellano). Albacete -que fu murciana- es hoy Castilla La Mancha (o Castilla Sur). Estamos hablando del periodo preautonmico. La revuelta comunera tuvo gran importancia en Murcia, siendo una de las zonas ms comuneras. Y hemos pretenecido al Reino de Castilla, y Corona de Castilla.

Cierto es que no nos sentimos castellanos, pero nuestra forma de ser espaoles es una de las mejores formas de ser CASTELLANOS.

Murcia, no encaja en los 'Pasos Catalanes' ni en Andalucia. Murcia donde mejor encaja es con Castilla.

Si hablamos de sentimiento de pertenencia hacia Castilla, tendramos que hablar profundamente sobre este tema. Es que los madrileos se sienten castellanos?. Y los riojanos?.

No figura en el PFC. Pero ese PFC por lo que me he informado, no fu un pacto muy representativo y por internet circulan ciertos documentos que desacreditan aquella legitimidad.

Se pueden hacer miles de mapas. Se pueden variar los lmites. Pero lo que es cierto, es que Castilla est desdibujada, y que bien es cierto es que no se puede decir dnde y empieza Castilla sin entrar a ciencia cierta.

Me resulta cochante que se nos intente cerrar las puertas sin ni si quiera plantearlo y a los leoneses se les obliga a pertenecer a Castilla cuando no muchos de ellos quieren estar ni en su cc.aa ni ser castellanos. Cuando su autonoma se cre por medio de una decisin gubernamental no puede decirse que estuvieran muy de acuerdo. Me duele especialmente que a los murcianos que nos sentimos castellanos viendolo en su sentido amplio se nos niegue de entrada nuestra castellanidad. En un futuro como bien pueden variar los lmites de Castilla, como bien dice Ariasgonzalo, Castilla en el siglo X tena unos lmites y en el siglo XVIII otros muy diferentes. Nuestra forma de ser espaoles antes que murcianos. Nuestra forma de haber sido leales a Espaa y a Castilla en su momento nos hace merecedores de pertenecer a Castilla.

Los problemas sobre transvases son problemas de la lite que no hay que confundir con la confrontacin entre zonas.

Siendo tan espaoles como somos. Si en un futuro no existiera Espaa, dnde creis que los murcianos extrecharamos lazos?. Dnde creis que los murcianos miraramos?.

No me parece muy buena idea que se intenta negar la castellanidad de Murcia y mientras se defienda a capa y espada una castellanidad de otras zonas castellanas donde salen muchas voces discrepantes.

Viva Castilla.

Castilla entera se siente comunera. No olvidis los hroes comuneros murcianos que dieron su sangre por la causa comunera. No olvidis esta tierra que aunque perteneciera a la corona de Aragn su identidad se fu tornando en castellana hasta ser hoy espaola.
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