Que pobre impresión dáis. ¿Ésos son vuestros argumentos?.

No entiendo algunos comentarios. Si se dice que no ha preguntado a los castellanos lo que querían cuando se ejecutaron los proyectos de autonomía y desligaron Madrid de Castilla la Nueva. Si se busca romper el marco actual autonómico; entonces, ¿ cómo se puede ver esta postura que intenta romper el estadu actual político-administrativo(que tanto ha perjudicado a Castilla) de la forma negativa que se está viendo?. Sí, sé se que discute que Trebiño sea Castilla. ¿Pero no creen que si se pregunta a unos, tambien crearía una dinámica efecto dominó que ayudaría a plantear otros conformaciones autonómicas como La Rioja?. Si se busca que los treviñeses se les pregunte; pues bien. ¿Cuando se preguntó a los madriñelos si querían la cc.aa de Madrid?. Café para todos. ¿No es romper con eso de 'el mapa autonómico está cerrado?. Que se pregunte o no, no es malo, es necesario para romper el estado actual de las cosas. Del lado que caería, ya es cosa de la lucha que se imprima.

¿Qué opinión os suscita los castellanistas que no consideran que Trebiño sea Castilla?.

¿Por qué Trebiño puede ser Castilla (y es Castilla) cuando muchos dicen que tienen cultura vasca y los murcianos (que nuestra cultura no dista mucho de la de Albacete) se nos niegue sistemáticamente nuestra castellanidad?.

¿Por qué con Álava no hay problema alguno y más con una zona como Trebiño, pero a Murcia se nos niega nuestra castellanidad?.

Señor Ariasgonzalo. Le he contestado convenientemente más de una vez. En direfentes blogs y foros puede encontrar esa información. Por ejemplo, en blog corazón de león puede encontrar ese documento. Señor Ariasgonzalo, qué quiere que le diga, usted/es se basan por ese documento; por ese documento niegan mi castellanidad como murciano. Yo creo que más aporar yo información sobre ese documento, usted, tendría que aportar TODO lo correlacionado con ese documento y despejar las dudas sobre la legitimidad de aquellos representantes. Le he puesto en duda aquella legitimidad; usted, como forma de dar fundamento a ese pacto tendría que demostrar que aquellos representantes eran legítimos y representaban a alguien. El documento que le he aportado, es un documento que claramente muestra quienes fueron los que protestaron y su representatividad.

Ésto, señor ariasgonzalo, lo he hecho, sencillamente, porque usted ha puesto en duda mi castellanidad como murciano. En el debate sobre murcia, usted ha opinado de una forma tajante sobre el tema.Pues bien, si usted tan livianamente opina sobre el tema murciano, yo opino sobre otros temas. ¿Le parece bien, o su paranoia le va a llevar a pedirme el DNI?.



¿No le interesa?. ¿Por qué?. ¿Es que usted pasa del valor intríseco que tiene ese documento que desmiente la legitimidad de aquellos representantes de ese pacto por el cual a los murcianos se nos cierran las puertas y a otros que no quieren ser castellanos, se les abren de par en par porque...'Murcia no estaba abscrita a las '17 provincias' del pacto federal castellano. Creo yo, señor Ariasgonzalo, que usted, que defiende una castellanidad de una determinadas zonas se debería preocupar al menos por desmentir ese documento y demostrar con DATOS que los representantes legales y legitimiados eran los que acudieron a firmar el documento del PFC y no los que firmaron y redactaron la carta de protesta. Vamos, señor Ariasgonzalo, digo yo que usted defiende una territorialidad en concreto. Una territorialidad por la cual usted dice que los leoneses son castellanos y en cambio los murcianos, no. Creo yo que debería acreditarlo convenientemente y estar documentado ampliamente sobre dicho pacto y todos sus entresijos. Más que yo, señor Ariasgonzalo, que yo no me baso en ese pacto como muchos de los que dicen que Murcia no es Castilla.

El sentido común, señor ariasgonzalo entra dentro de los parámetros del raciocinio. Dudo mucho que una persona con tan poca base documental, tan poco reflexiva y dialogante pueda entrar en esa definición de tener sentido común sus postulados. No tener sentido común, señor Ariasgonzalo, es colgar un documento como el pacto federal castellano y no demostrar la legitimidad de los firmantes. En duda se ha puesto su legitimidad. Ahora les toca demostrar que tienen legitimidad los que firmaron el PFC y no los que protestaron.

Otro comentario que me hace pensar que usted no asimila bien el contenido de mis mensajes y por consiguiente, no puede contestarme adecuadamente, es que diga que yo adoro España. Lea mejor mis post para darse cuenta que en ningún momento he dicho tal cosa. Señor Ariasgonzalo, lo que le estoy intentando decir de una forma amable -pero la paciencia tiene un límite- es que los murcianos nos sentimos muy españoles (como todos los castellanos). Nuestra forma de ser españoles, es la forma de ser castellanos. Castilla no existe actualmente porque está desdibujada por España. Los castellanos, hoy, no pueden ser otra cosa más que españoles (restoespaña). Precisamente esa idosincracia identitaria es la misma que tenemos los murcianos. Ayer fuimos muy castellanos; Murcia, se levantó en la guerra de comunidades de Castilla. Murcia, cuando existía Castilla como tal, se llamaba a sí misma como Castilla sin que ésto causara una cierta falta de sintonía entre ser murciano y ser castellano. Nuestra bandera, por ser murciana, es castellana. No hay más que verlo, señor Ariasgonzalo. Con todo ésto, usted, niega la castellanidad de Murcia, y defiende una castellanidad de una zona donde muchos de sus habitantes dicen no ser castellanos. ¿Dígame cómo tengo que reaccionar?. ¿Es que no tengo el mismo sentimiento que usted cuando niegan que usted es castellano?.




No señor Ariasgonzalo. Usted está negando que ese documento sea fiable. Le pido por tanto que desacredite dicho documento. Si usted cuelga el pacto federal castellano, y la firma de ciertos representantes, para usted, es una clara muestra del marco territorial que debe tener Castilla, pues usted, tendría que desmentir ese documento en el que se muestra a las claras que tienen una acreditación y unas credenciales esos firmantes de la carta de protesta que le he proporcionado. Corrobore si coinciden con los representantes legales de aquella época y qué tipo de legitimidad tenían aquellos firmantes del PFC y a quienes representaban. Como comprenderá, yo no puedo ir de representante de todos los murcianos y decir que Murcia es Castilla. No, no tendría representatividad alguna. Y éso que soy murciano, señor Ariasgonzalo.

Por cierto, este último párrafo tuyo,



Señor Ariasgonzalo. Es que es obvio que conozco la situación, por eso hablo de ella. Como comprenderá a mí me gusta hablar por propiedad, o al menos acercarme a ella. No puedo se puede decir que Murcia no es Castilla y quedarse tan pancho sin aportar ningún dato. El tema de Zamora y de la región leonesa, lo trato porque usted como otros foreros de dichas zonas son los que más cortapisas han puesto al reconocimiento de Murcia como parte de Castilla de pleno derecho. Pues bien, señor Ariasgonzalo, usted ha entrado al trapo de decir taxativamente que Murcia no es Castilla y punto. Yo, hablo con datos. Y manos a la obra me he puesto, señor Ariasgonzalo.

¿Cómo le puede sorprender que haga mención a la Fundación Villalar-Castilla y León?. Es que señor Ariasgonzalo, parece como si la fundación Villalar fuera una fundación de amigos de barrio, cuando es una fundación que tiene su páguina web y es una de las más visitadas. ¿Le sorprende mi DOCUMENTACIÓN al respecto?. ¿Es que es norma general para usted, que la gente hable sin estar debidamente documentada y que hable con propiedad?. Si hablo de Castilla y de Murcia, comprenderá que sepa algo de Castilla.

Desde luego que si su 'sentido común' es desear la no existencia de los que comparten puntos de vista para alcanzar mayores cuotas de entendimiento sobre lo que necesita Castilla, entonces usted no sé lo que necesitará en su vida personal, pero una ayuda profesional seguro.

Un saludo, señor Ariasgonzalo.

Muy bien dicho.

¿Cómo se atreve Ariasgonzalo a decidnos a los murcianos que no somos castellanos y en cambio dice a los cántabros que sí lo son?.

Señor Oretano lo suyo con confundirme con ese individuo es bastante fuerte. No estoy tan enterado sobre esa situación pero la sensación que a mí me da es que muchos leoneses quieren la autonomía, y muchos asturianos tampoco estan por la labor. Es la sensación que a mí me da.

Señor Ariasgonzalo. Usted me pone foros donde aparece dicho pacto. Los representantes legales fueron los que protestaron por aquella inclusión. No creo, señor Ariasgonzalo, que tenga más legitimidad los que firmaron el pacto que los legítimos representantes. ¿Usted da mas legitimidad a aquellos representantes que no se sabe a quién representaban?. Dígame, señor Ariasgonzalo, qué credenciales tienen los 'representantes' que acudieron a dicha convocatoria. Yo se lo he puesto claro, los que protestaron por aquella proyección administrativa en la I República eran representantes legales y legitimados para hablar para poder hablar por crédito.

¿Cómo entonces, señor Ariasgonzalo, se puede basar en un pacto que no se sabe la fiabilidad, representatividad y legitimidad de aquellos representantes?.

Si para tí, y para otros no es importante el PFC, entonces por qué os amparáis en ese pacto y negáis la castellanidad de Murcia por no estar incluida, pero sí una zona de dudosa castellanidad, que más de una persona duda sobre ella, con todos estos antecedentes. ¿Dígame usted por qué incluye a León en Castilla y no Murcia?. No creo que ni encaje la cultura leonesa en Castilla, ni históricamente, ni si quiera identitariamente. ¿Entonces cómo nos puede cerrar las puertas a los murcianos?. ¿Cómo puede decir que los murcianos no somos castellanos?.

¿No se ampara en la corona de Castilla para decir que la Región Leonesa desde 1230 es Castilla?. ¡Qué pasa, que después, esa CORONA DE CASTILLA que parece que es homogenea, en el caso de la Murcia, ya no es homogenea, si no todo lo contrario. ¿Dígame usted?. ¿Qué pasa, que parte de la Región Murciana es Castilla y otra parte no; cómo se digiere éso, señor Ariasgonzalo?.

Usted niega mi castellanidad y después dice porqué de mi postura ante usted, señor Ariasgonzalo; para que después se monte una trama psicótica-paranoide que es incomestible. Céntrese, señor Ariasgonzalo. Céntrese. Le pido que se centre, y no lo tome a pecho. Espero que pueda abordar los temas que se tratan de una forma más científica y no tan sentimental como lo trata. Hay que discernir, señor Ariasgonzalo, y sobre todo, ser justo y racional. Usted es demasiado vehemente, no razona convenientemente y cuando a usted se le hace lo mismo que hace, salta con cualquier barrabasada que está totalmente fuera de lugar.

¿Qué pretende, señor Ariasgonzalo, defender sus posturas axiomáticas como un puro sofista?. ¿Qué argumentos indiscutibles sabe usted y que los demás conocemos sobre la no castellanidad de Murcia?. Debe ser que usted está por encima de todo para decir a un murciano que no es castellano, pero a un leonés o cántabro decirle todo lo contrario. Después llora amargamente cuando se pone en duda su castellanidad y cuando hacen lo mismo que hace usted, pierde totalmente la cabeza de una forma bastante enfermiza.

Creo yo somos personas lo suficientemente maduros para tratar estos temas de una forma formal y adecuada, no como niños de pario de colegio. Señor Ariasgonzalo, le ruego que se centre. Por el bien suyo y el de todas las personas que le rodean. Hágame caso. 


Claro que no coinciden los que 'FIRMARON' ese pacto con los que firmaron esta carta. Los que firmaron esta carta eran REPRESENTANTES LEGALES. Los que firmaron el pacto federal castellano qué credendiales tienen?. Me puede decir en nombre de quienes acudían y qué legitimidad tenían.

Pues señor Ariasgonzalo, mira usted que conozco Zamora. Y hay gente que dice no ser castellana. ¡Por qué dice que no conozco Zamora, y después usted, sin conocer Murcia, nos niega nuestra castellanidad?. Me puede decir por qué existe la fundación Villalar-Castilla y León y por qué la cc.aa de Castilla y León se impuso mediante una decisión política y judicial

Señor Ariasgonzalo. Ya se nota que no sabe ni que existe. Dice más bien poco de usted. Primero documentese mejor para después debatir. Le he lanzado el guante para que usted demuestre que los representantes legales que contestaron a la conformación administrativa de la I República no son esos mismos. Ahí tiene los nombres. ¿Puede?.


Señor Ariasgonzalo. Que yo sepa usted es el que ha entrado de una forma muy espeditiva en la no castellanidad de Murcia, asegurandolo taxativamente. Pues si usted discute mi castellanidad como murciano, por que yo no podría discutir su castellanidad como zamorano?. No hay fijación que valga, señor Ariasgonzalo, que yo sepa, es usted el que me está debatiendo la fidegnidad de este documento. ¿No ve que es usted el que está entrando más al trapo?. No sé esa sensación paranoide que le está entrando, señor Ariasgonzalo, no sé si será debido a la poca capacidad que usted está teniendo al debatirme


¿Qué otros argumentos hay señor ariasgonzalo para incluir a León y Cantabria en Castilla y Murcia no?. ¿Culturales?. ¿Lingüísticas?. ¿históricas?. ¿No es el pfc el documento marco por el que basáis vuestra territorialidad?. ¿Quiza sea porque la gran mayoria de los murcianos no nos sentimos castellanos, y los leoneses, y los cántabros?. ¿Qué características no tiene Murcia para que para usted no sea castellana; porque parece que usted lo sabe pero el resto de los mortales no?.

Un saludo.

 

Espero que Ariasgonzalo deje el pabellón muy alto y recoja el guante. Venga campeón, tu puedes.

Signatus.

Veo que su avatar es la bandera de la Corona de Castilla, o como algún castellanista (imagino), publicada en un periódico: la cc.aa que mejor guarda la identidad del reino. Pues bien, usted, señor Signatus debe saber que somos TAN DE LA CORONA DE CASTILLA como los 'leoneses'.

¿Cómo usted podría negar mi castellanidad como murciano diciendo cuando en su avatar tiene la bandera de la Corona de Castilla; corona a la que pertenecimos los murcianos?.

En nuestro escudo, no hay leones. En nuestro escudo HAY CASTILLOS.

Me gustaría, Signatus, que me contase algo más de esa bandera y la Corona de Castilla, estoy en ascuas.

Aunque no se me considere castellano por algunos foreros exclusivista, yo seguiré llevando mi pendón murciano con orgullo. Sabiendo qué es lo que representa. A qué puedo e identidad representa. Me dará igual que me digan lo que me digan. Mi pendón muestra cómo somos los murcianos. Precisamente ese pendón murciano, por ser murcianos, es castellano. Por ser castellano, es murciano. No podría ser murciano, si no fuera castellano. Si no, sería de los 'paisos catalanes' y a los murcianos, no se nos llamaría murcianos, si no valencianos.

Viva Castilla. Viva Murcia. Murcia entera se siente castellana. Nuestra Castilla, tú Castilla. Mi Castilla. La de todos los castellanos. Mi tierra es vuestra. Vuestra tierra, es mia.

¿También es Numen, wulfric?.

¿Es que cree que este debate lo pueden mantener cuatro o cinco personas CUANDO UNA PARTE DE LA REGIÓN MURCIANA ES CASTILLA DE FACTO?.


Dígale señor señor Free a Wulfric que es Numen porque ha puesto esa comparación de Cantabria y Murcia.

Venga, señor free, empiece a hacer una caza de brujas o cállese la boca y deje de decir mamarrachadas.

Esto ya es el colmo. No sé si he entrado en un patio de colegio o en un foro serio castellanista. No creo que merezca este trato tan aberrante. No creo que merezcamos los murcianos semejante cosa. Espero que esten a la altura de las circunstancias como se espera de vosotros; como espero de vosotros. De verdad, de todo corazón. Deseo que este barco llegue a buen puerto.


Este foro merece tener debates enriquecedores y no juegos infantiles que a mí, señor Free, no me hacen ninguna gracia. No sé a qué está jugando. Desde luego salgo de este foro muy decepcionado por algún forero que otro. Algún forero que otro para desmentir mi castellanidad utilizan recursos tan fuera de lugar como acusarme de ser leonesista, de ser un tal Numen o de no se cuantas otras cosas más. Señores, argumenten sus interlocuciones con datos rigurosos no actuen de esta forma. Si así es cómo actuan cuando se os debate...entonces me imagino el porqué de tanta inquina hacia los postulados castellanistas de T.C.

Un saludo de un murciano de esta parte de Castilla....tan mía, tan vuestra. Como la bandera murciana. Tan castellana, tan murciana.

Viva Castilla. Viva Murcia. Murcia entera se siente comunera. Murcia. Murcia. Murcia. Nuestra Castilla. Mi Castilla.