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21  Foros de poltica y actualidad / Actualidad castellana / Castilla Taurina : Junio 02, 2006, 14:18:07
Pues mira azor , lo de las dehesas ya se que tienen rentabilidad ahora para ganado extensivo , digo ahora porque despus de que se acaben las subvenciones europeas no se como andar la cosa , el caso es que las dehesas lo tienen dependiendo de la calidad de la dehesa , y las de toro bravo en muchos casos aprovechan pastos que para otras razas no son rentables.

Los cebaderos de terneros son tal y como lo he dicho yo en el mejor de los casos, el terreno que tienen es el que tienen que tener , pero es nfimo si lo comparamos con los lugares donde se crian los erales de lidia.

Lo de que los maten en el matadero en lidia tendra razn de ser si se criaran para carne , cosa que en mis argumentos iniciales qued clara que era una raza que para tal fin no vale , es un aprovechamiento marginal , y si suprimimos la lidia que es el fin productivo de ese animal....para que lo criamos ???

Y los analisis se hacen en la lidia , en sangre y en muestras recojidas tras terminar la lidia , supongo que tambien se hagan en medio de la lidia en toros que se lidian a puerta cerrada en las ganaderas , ya que son tesis doctorales serias con muchos aos de trabajo dedicados a ello y realizadas por profesionales veterinarios (CLARO QUE PARA GENTE COMO ROBERTO ES MS CREIBLE LO QUE DICE EL TOMATE QUE EL RIGOR CIENTFICO ).

Lo siento pero no puedo estar todo el dia pendiente de este podt asi que dejare de escribir....me gustaria que la gente supiera muchas verdades que se desconocen de esta maravillosa raza , an asi me duele que haya gente como roberto que desea que esta raza se extinga , as estan nuestras razas autoctonas al borde de la extincin como el losino , y dems...

Ahi van unas fotos comparativas de los lugares donde se cran unos y otros animales hasta su muerte...decidid donde os gustaria ms vivir , a mi en la dehesa desde luego , aunque luego me lidiaran..los chotos del cebadero no son de lidia aunque sean negros son de la raza avilea negra , de raza pura y se encuentran en un cebadero de los digamos buenos , ya que el ganadero tiene bastante dinero y no le importa gastarselo en sus animales.





Por cierto para los aragoneses , si si que razn llevais , ese que los que defendemos el toro de lidia no hemos tenido en la vida la oportunidad de vivir con animales , claro , claro , es verdad , que el tener un periquito sensibiliza mucho a uno mismo , le cambia por completo la manera de pensar y dems.......por dios que tonterias hay que leer.....si no escribierais cosas sin saber .....que cierto es eso de que la ignorancia es atrevida , sabreis vosotros el trato que habremos tenido con los animales .....pero claro dice un refrn castellano , que qu bien se ven los toros desde la barrera !!!!y nunca mejor dicho!!!!!
22  Foros de poltica y actualidad / Actualidad castellana / Castilla Taurina : Junio 02, 2006, 13:32:13
Bueno roberto , acabas de darnos una gran leccin de argumentos serios , si seor , y cientficos , claro que si , eres la ostia , con esos argumentos se puede ir a cualquier sitio defendiendo la antitaurinidad...
 
Y luego seguro que la mayora de los antitaurinos disfrutarn con deportes tan sanos como el eski , disfrutando de este hermoso deporte en los maravillosos terrenos donde antes no sufrian quebrantahuesos , osos pardos m urogallos , y dems , es que esas especies no sufren cuando se quedan sin hbitas ni cuando se quedan sin alimento , ni cuando vuelven a su osera en invierno en san glorio , por ejemplo y se encuentra instalado un telesilla en ella... :x

O con los quads , si si , dando paseos por la naturaleza con ellos , y si es por un parque natural mejor , sobre todo si pasamos por debajo del nido de un alimoche o una perdicera y le provocamos tal estrs que abandomne a l pollo y muera de hambre .... :x

O juguemos al golf ...en esos maravillosos campos que se hacen con el agua de los pantanos que inundan esos valles llenos de robledales con sus nutrias , martas , ginetas , garduas , azores , gavilanes , zorros , etc.... :x
Todos estas cosas pasan en realidad y puedo dar lugares , y fechas , no son producto de mi imaginacin y andie dice nada

Si  est claro que estar en contra de los toros es la mejor manera de reducir el sufrimiento animal , ya que si quitan los toros se abr acabado la tortura de animales por parte de esos sinverguenzas de toreros y ganaderos.

Por certo roberto YA VEO QUE TU DE CAMPO SABES LA OSTIA , claro que las vacas estan el el campo , y los terneros hasta una cierta edad tambien , edad a la que son destetados y SON LLEVADOS A CEBADEROS DONDE SE CRIAN Y ENGORDAN HASTA SU MUERTE  , que vamos , para engordar un  ternero a hierba .......la leche ..... y escribiendo esto he visto tu mensaje , y lSEGURO QUE TU ERES DE LOS QUE COMPRAS TODOS LOS PRODUCTOS DE AGRICULTURA ECOLGICA , comes siempre jamn de jabugo y huevos de corral , (que suerte tienes , chico , los obreretes no podemos hacer eso )......Y si si , seguimos con los argumentos serios , cada vez nos deslumbras ms, que se extingan los toros!! , seleccin natural , en fin ......
En cuantoa o de las gallinas y del amor del gallo y tal , mira los de campo hemos tenido toda vida nuestras gallinas ( yo las he tenido y adems de pura raza CASTELLANA NEGRA , por eso me ha debido de entrar el nacionalismo comunero , por comer tantos huevos ) pero la mayoria de la gente no creo que haga eso freecastille , seamos serios ,.....y que decir de la matanza , con lo cojonudoa que estan los chorizos de casa y las morcillas y dems, pena de cerdos desaprovechaos ,que por cierto , no sufren no , a los dos dias de nacer se les cortan los colmillos con unos alicates y sin anestesias , y se les corta el rabo con un hierro al rojo , y a partir de ahi comienza el espectaculo que podriamos contar durante dos dias seguidos , ESO SI ME COMO LAS SALCHICHAS OSCAR MAYER PORQUE EL CHORIZO DE LA MATANZA DE MI ABUELA EST ECHO CON UN CERDO QUE HAS SUFRIDO MOGOLLN.

Y si me has catao profundamente ROBERTO , me encanta ver sufrir a los animales , por eso me he metido a veterinaria , y estoy aqu sudando tinta , para ver sufrir durante mi vida a los animales ...(por cierto , yo nunca he sido de ninguna pea taurina , si de asociaciones como ACODIL , asociacion para el conocimiento y divulgacin del toro de lidia ) :shock:

P.D. Jjejejejejje  , oretano si es verdad que empezamos a coincidir sospechosamente , ser que los CASTELLANOS NUEVOS tenemos bastantes cosas en comn  :wink:
23  Foros de poltica y actualidad / Actualidad castellana / Castilla Taurina : Junio 02, 2006, 12:50:01
Bueno dije que no iba a poner ninguna contestacin , pero no me he podido resistir .....


Solo hacer balance :

Argumentos serios por parte de los antitaurinos :

NINGUNO .

Argumentos serios por parte de los pro- toro de lidia:

Los numerossimos expuestos anteriormente y corroborados por hechos cientficos .....


SEAMOS SERIOS SEORES , PARA PODER DEBATIR DE UN TEMA ANTES DEBEMOS CONOCERLO MINIMAMENTE , ..... no vale con decir que a mi me gustan mucho los animales , (creo que a la mayora de la gente le gustan ) o que no nos gustan que sufran ( sufrirn de una manera u otra )

Yo dir mi opinin como conocedor de las bases de la produccin animal actual y es QUE SI YO FUERA UN MACHO DE VACUNO , PREFERRIA ESTAR MIS 5 AITOS PACIENDO PLACIDAMENTE POR UNA DEHESA , NO PEQUEA PRECISAMENTE (POR LO COMPLICADO DEL MANEJO ) QUE  ESTAR MIS DOS AOS DE VIDA (O UNO DEPENDIENDO DE LA MODALIDAD DE CRIA EN CEBO ) METIDO EN UN CEBADERO DE HORMIGN CON TEJADOS DE URALITA O CHAPA HACINADO CON MIS HERMANOS EN CUBILES PEQUEOS DONDE ESPERAMOS IMPACIENTES EL MOMENTO DE LA MUERTE .

Eso si yo creo que es infinitamente ms humano lo segundo no? , porque claro a mi me gusta comerme mis buenos chuletones a un buen precio... y claro es menor el sufrimiento durante esos dos aos metidos en esa nave (  y luego nos quejamos de minipisos cuando sufrimos el hacinamiento en nustras carnes )que el que se sufre en 20 min en una plaza , (seguro?) ,contando que el transporte por camin es el mismo....


Ahhh y perdn que se me olvidaba , los aspectos econmicos y ecolgicos  del toro de lidia , entre los que destaco la pervivencia de esas maravillosas dehesas que son muy rentables gracias al toro de lidia , rentabilidad que no podran ofrecer las dems razas crnicas de vacuno extensivas , por lo que esas dehesas de extensos pastizales (donde viven especies como el buitre negro , el guila imperial , y otras especies protegidas ), se roturarian para la agriculura , o pasaran a usos que perjudicaran ms al medio ambiente .

Econmicamente todas las actividades taurinas estn bajo unos impuestos de iva muy superiores al resto de las actividades econmicas , no recuerdo la cifra pero era verdaderamente significativa ....
24  Foros de poltica y actualidad / Actualidad castellana / Castilla Taurina : Junio 01, 2006, 23:49:59
Por cierto cienfuegos ......jajajajajjaja si eres carnvoro haces sufrir a los animales lo que no puedes llegar a imaginarte , por que no creo que todos los productos crnicos que compres sean de agricultuta ecolgica , no??
jajjajaja, es una aclaracin , no lo tomes a mal......

Saludos
25  Foros de poltica y actualidad / Actualidad castellana / Castilla Taurina : Junio 01, 2006, 23:43:52
Pues bueno , viendo que en este post hay gente verdaderamente interesada en el tema , voy a poner algunos de los argumentos a favor del toro bravo ...(perdonar la chapa )solo decir que hablo con algo de conocimiento ya que soy estudiante de veterinaria y bastante interesado en el tema , lo que me ha permitido acceder ha bastantes tesis de la raza de lidia acerca de estudios realizados sobre ella.

En primer lugar yo me muestro a favor del toro bravo , por varias razones ,es un animal que va implicito en nuestra cultura desde los celtberos , una raza ibrica . nica en el mundo , y que supone el ms grande avance de la zootecnia espaola , por su seleccin desde tiempo inmemoriales , cosa que no ha tenido ninguna otra raza espaola , y adems me muestro a favor de las corridas y dems festejos taurinos , porque entre otras cosas si no fuera por ellas dejaramos de dsifrutar de este precioso animal en las dehesas castellanas , por varios motivos , como su escaso rendimiento crnico , su temperamento , y la mala calidad de su carne que contiene un gran contenido en cido lactico , por lo que se debe comercializar en carnicerias especiales , no puede ser macerada en matadero y dems.

A parte de lo expuesto anteriormente , donde queda claro que el toro de lidia solo es viable economicamente para la lidia (y ya sabemos lo que pasa con las razas no economicmente viables ----> losino )tambin he de decir que el toro de lidia en la lidia como tal no sufre tanto como pareciera , y explico esto : nosotros vemos el sufrimiento animal desde un punto de vista humano , y no es as , el animal sufre de manera diferente , est claro que hay dolor , pero no por ello hay sufrimiento .El toro de lidia es un animal temperamental que lucha por su naturaleza , las cornadas que se dan entre ellos en las dehesas son impresionantes , y no por ello sufren , si les duele , pero el mecanismo que regula el sufrimiento es el mecanismo de lucha o huida , que hace que cuando el animal lucha no padezca ese sufrimiento que nosotros podramos imaginar , y la raza de lidia por su temperamento est muy adaptada a ese sufrimiento y a paliarlo con su fisiologa...

Por ello el sufrimiento animal hoy en da tan solo se puede medir desde el punto de vista fisilgico , en analisis midiendo la concentracin de corticoides , que son proporcionales al sufrimiento que experimenta un animal, y he de deciros , que para desesperacin de los antitaurinos el nivel de corticoides en un toro durante su lidia arroja unas medias 40 VECES MENORES que el de una vaca frisona transportada en un camion estandar durante 40 km .

Por ello no deberamos ser tan hipcritas y tan malos con los animales , y si peleamos por suprimir el sufrimiento animal debemos saber que TODOS , ABSOLUTAMENTE TODOS los animales criados intensivamente para consumo humano experimentan unos sufrimientos miles de veces superiores al de los toros durante la lidia , muchos de ellos , como los cerdos presentan altas tasas de infartos por el estrs que les causa el sufrimiento , e incluso se han desarrollado estirpes de gallinas ciegas para disminuirles el sufrimiento en las granjas , para que aumente la productividad .As que cada vez que nos comamos una salchicha oscar mayer pensemos que esa salchicha es barata porque en una barrita de sufrimiento porcino comprimido , o si la leche vale 4o pts menos el cartn es porke a las vacas las tienen hacinadas sufriendo como bestias y tras tres partos  seguidos y estar totalmente exprimidas cual si fueran citricos bovinos , son llevadas al matadero sin miramientos.No seamos hipcritas , productos ms baratos = mayor sufrimiento animal = mayor perjuicio al medio ambiente .

Con esto no quiero decir que todos debemos ser taurinos , ni que todos no lo seamos , ni nada , solo decir que antes de hablar sepamos de que hablamos , y mostrar mi opinin , que es que merece la pena mantener los espectaculos taurinos ( encierros , forcados , recortadores , rejoneo , lidia ) para poder disfrutar de esa maravilla de animla unico en el mundo que es el toro bravo .

No contestare ms rplicas , no entrare en polemicas .........

Saludos
26  Foros de poltica y actualidad / Actualidad castellana / Nuevo paracaidista del PP en CLM? : Mayo 31, 2006, 00:31:03
Pues muy bien wadalajara , creo que eso que mentas lo sabemos todos los de la provincia , y los castellanistas afincados en ella todava ms , y el problema es que aqui somos cuatro gatos , y s es una provincia donde hay un castellanismo latente muy importante ,sobre todo en las zonas rurales , que como bien dices es donde se podra sacar algo , ....pero , quin es el guapo que se presenta a las elecciones ??, si conoces a alguien que en su pueblo quiera y sea gente formal y afin a las ideas ya tardas en decirnoslo , porque s , aqui en guadalajara se habla de que somos castellanos en las tabernas , en los toros , en das tales como maana en que nuestra identidad se ve bochornsamente pisoteada , pero no hay un tio con un par de huevos como lo hay en toledo que se deje la piel , ni hay un equipo que pueda dedicar a este fin gran parte de su tiempo
La gente de tierra comunera de guadalajara somos trabajadores con sus trabajos de sol a sol , gente que cuando sale de su trabajo tambin tiene una familia con la que estar , y un tiempo libre que , porque n disfrutar, y lo que est claro esque se necesita ms gente para trabajar , as , que si desde aqu gente como t se ofreciera para ayudar en lo que fuese pues estariamos muy dispuestos a que se nos echara una mano por pequea que fuera.Entre siete no se puede mover una provincia.

P.D aclaro lo del pade , es que sacaron esas dos alcaldias por que los antuguos alcaldes se cambiaron a ese partido , y en la guada rural se vota a la persona , no al partido.

Por cierto , si eres dulzainero mandame un privado que seguro que nos conocemos....
27  Otros foros temticos / Sobre Foros Castilla / Ke fue de ese supuesto foro de castilla verde?? : Mayo 27, 2006, 16:19:55
Hace tiempo que se habrieron algunos post en los que se hablaba de poder hacer un subforo de naturaleza y medio rural sobre castilla , en el ultimo bastabte gente se mostr a favor de abrilo , no se quizs seria interesante hacerlo y aunke sea tenerlo a prueba un tiempo...
 Adems tab se podria hacer algun giff de castilla verde o castilla natural o algo , lo digo por si lee esto mak que es el genio de estas cosas , jejej , ya ke los dems en estos temas somo nulos.....yo si eso te puedo pasar fotos y dems ...
28  Foros de Cultura y Deporte Castellano / Foro del deporte castellano / GUADA ES DE HONOR!!!!!! : Mayo 24, 2006, 01:25:36
AUPA GESTESA !!!!!!!

ESE PODERIO ALKARREO!!!


Ya solo falta que este ao suba el deportivo guadalajara , ......
29  Foros de poltica y actualidad / Actualidad castellana / Castilla la Mancha : Mayo 19, 2006, 00:06:31
Mira panadero , solo te digo ke te vayas a la mierda , desde aqui insto a  los responsables del foro que me excluyan o me saquen de el , ya que viendo semejantes chorradas yo no gozo de todo el dia para estar replicando , asi que abandono como otros tantos , me voy con mi supuesto odio a la mancha y os dejo tranquilos , ......

Que lo paseis muy bien , y sigais martirizando a guadalajara como sabeis hacer tambien los que os considerais castellano manchegos....

 Agur, y disfrutar del mantxegui eguna
30  Foros de poltica y actualidad / Actualidad castellana / Castilla la Mancha : Mayo 18, 2006, 19:18:49
Pues lo de que los de guadalajara digamos que la mancha no es castilla no se donde lo habras oido tu , pero en este foro no creo.......lo que si habrs oido es que guadalajara no e la mancha , por mucho que alguno la tildeis de lastre pero luego bien os cuadreis ante un bandera falsa ,  y una regin artificial .

Lo de que se vota mayoritariamente al psoe desde guadalajara ha sido en estas ultimas elecciones fruto del sectarismo llevado a cabo por bono que ha dado sus frutos , ke es sin mo me votais os morireis de asco y como comprenderas la gente de guadalajara prefiere que le gobierne el psoe y tener carreteras en vez de caminos , que ser gobernada por el pp, y por cierto en votos el pp en guadalajara capital gana a psoe que gobierna en colaicin con iu y en las regionales el pp tb la dio un repaso a psoe al igual que en nacionales y europeas ...........ke curiosidad que solo gane el psoe en las municipales.............



Y creo que la unica provincia que ha sufrido desigualdades en esta mierda de regin que tanto os gusta es guadalajara , asi que no deis ahora la vuelta a la tortilla , y sino para muestra un botn , fijaros en el gran caso que hizo la junta en el incendio de este verano , seguro que si hubiera pasado en la mancha las consecuencias hubieran sido distintas....

Pues en lo de que nos invitas a los guadalajareos a pedir explicaciones al gobierno regional panadero, no hace falta ke nos invites a nada , ya lo llevamos haciendo toda la vida , y perdona pero es que muchos de tus paisanos tienen la mala costumbre de pensar que todo el monte es oregano y que toda la castilla-la mancha es la mancha y no , como es frecuente oir en television , o cuando conoces a alguien manchego , no creo que sea tu caso , pero si el de la mayoria de manchegos , como me pasa a mi cada vez que me encuentro con uno de ciudad real y le digo que soy de guada y me dice : coo paisano , tu tb eres manchego , pues mira va a ser ke no , y como esa me han pasado a mi y mis conocidos mas de dos y de tres.......


No se por que arremetes de esas maneras contra guadalajara , por qu? por no ser manchegos dentro de esta region , por tener mas que ver con soria ,madrid ,  segovia y burgos  que con cuidad real ,toledo o albacete , por que? no lo entiendo , por querer ser lo que somos castellanos  alcarreos , molineses , campieros y serranos , y no lo que no somos , castellanos y manchegos , Porque?

No lo entiendo.......
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