Pues mira azor , lo de las dehesas ya se que tienen rentabilidad ahora para ganado extensivo , digo ahora porque después de que se acaben las subvenciones europeas no se como andará la cosa , el caso es que las dehesas lo tienen dependiendo de la calidad de la dehesa , y las de toro bravo en muchos casos aprovechan pastos que para otras razas no son rentables.

Los cebaderos de terneros son tal y como lo he dicho yo en el mejor de los casos, el terreno que tienen es el que tienen que tener , pero es ínfimo si lo comparamos con los lugares donde se crian los erales de lidia.

Lo de que los maten en el matadero en lidia tendría razón de ser si se criaran para carne , cosa que en mis argumentos iniciales quedó clara que era una raza que para tal fin no vale , es un aprovechamiento marginal , y si suprimimos la lidia que es el fin productivo de ese animal....¿para que lo criamos ???

Y los analisis se hacen en la lidia , en sangre y en muestras recojidas tras terminar la lidia , supongo que tambien se hagan en medio de la lidia en toros que se lidian a puerta cerrada en las ganaderías , ya que son tesis doctorales serias con muchos años de trabajo dedicados a ello y realizadas por profesionales veterinarios (CLARO QUE PARA GENTE COMO ROBERTO ES MÁS CREIBLE LO QUE DICE EL TOMATE QUE EL RIGOR CIENTÍFICO ).

Lo siento pero no puedo estar todo el dia pendiente de este podt asi que dejare de escribir....me gustaria que la gente supiera muchas verdades que se desconocen de esta maravillosa raza , aún asi me duele que haya gente como roberto que desea que esta raza se extinga , así estan nuestras razas autoctonas al borde de la extinción como el losino , y demás...

Ahi van unas fotos comparativas de los lugares donde se crían unos y otros animales hasta su muerte...decidid donde os gustaria más vivir , a mi en la dehesa desde luego , aunque luego me lidiaran..los chotos del cebadero no son de lidia aunque sean negros son de la raza avileña negra , de raza pura y se encuentran en un cebadero de los digamos buenos , ya que el ganadero tiene bastante dinero y no le importa gastarselo en sus animales.





Por cierto para los aragoneses , si si que razón llevais , ese que los que defendemos el toro de lidia no hemos tenido en la vida la oportunidad de vivir con animales , claro , claro , es verdad , que el tener un periquito sensibiliza mucho a uno mismo , le cambia por completo la manera de pensar y demás.......por dios que tonterias hay que leer.....si no escribierais cosas sin saber .....que cierto es eso de que la ignorancia es atrevida , sabreis vosotros el trato que habremos tenido con los animales .....pero claro dice un refrán castellano , que qué bien se ven los toros desde la barrera !!!!y nunca mejor dicho!!!!!

Bueno roberto , acabas de darnos una gran lección de argumentos serios , si señor , y científicos , claro que si , eres la ostia , con esos argumentos se puede ir a cualquier sitio defendiendo la antitaurinidad...
 
Y luego seguro que la mayoría de los antitaurinos disfrutarán con deportes tan sanos como el eski , disfrutando de este hermoso deporte en los maravillosos terrenos donde antes no sufrian quebrantahuesos , osos pardos m urogallos , y demás , es que esas especies no sufren cuando se quedan sin hábitas ni cuando se quedan sin alimento , ni cuando vuelven a su osera en invierno en san glorio , por ejemplo y se encuentra instalado un telesilla en ella... :x

O con los quads , si si , dando paseos por la naturaleza con ellos , y si es por un parque natural mejor , sobre todo si pasamos por debajo del nido de un alimoche o una perdicera y le provocamos tal estrés que abandomne a l pollo y muera de hambre .... :x

O juguemos al golf ...en esos maravillosos campos que se hacen con el agua de los pantanos que inundan esos valles llenos de robledales con sus nutrias , martas , ginetas , garduñas , azores , gavilanes , zorros , etc.... :x
Todos estas cosas pasan en realidad y puedo dar lugares , y fechas , no son producto de mi imaginación y andie dice nada

Si  está claro que estar en contra de los toros es la mejor manera de reducir el sufrimiento animal , ya que si quitan los toros se abrá acabado la tortura de animales por parte de esos sinverguenzas de toreros y ganaderos.

Por certo roberto YA VEO QUE TU DE CAMPO SABES LA OSTIA , claro que las vacas estan el el campo , y los terneros hasta una cierta edad tambien , edad a la que son destetados y SON LLEVADOS A CEBADEROS DONDE SE CRIAN Y ENGORDAN HASTA SU MUERTE  , que vamos , para engordar un  ternero a hierba .......la leche ..... y escribiendo esto he visto tu mensaje , y lSEGURO QUE TU ERES DE LOS QUE COMPRAS TODOS LOS PRODUCTOS DE AGRICULTURA ECOLÓGICA , comes siempre jamón de jabugo y huevos de corral , (que suerte tienes , chico , los obreretes no podemos hacer eso )......Y si si , seguimos con los argumentos serios , cada vez nos deslumbras más, que se extingan los toros!! , selección natural , en fin ......
En cuantoa o de las gallinas y del amor del gallo y tal , mira los de campo hemos tenido toda vida nuestras gallinas ( yo las he tenido y además de pura raza CASTELLANA NEGRA , por eso me ha debido de entrar el nacionalismo comunero , por comer tantos huevos ) pero la mayoria de la gente no creo que haga eso freecastille , seamos serios ,.....y que decir de la matanza , con lo cojonudoa que estan los chorizos de casa y las morcillas y demás, pena de cerdos desaprovechaos ,que por cierto , no sufren no , a los dos dias de nacer se les cortan los colmillos con unos alicates y sin anestesias , y se les corta el rabo con un hierro al rojo , y a partir de ahi comienza el espectaculo que podriamos contar durante dos dias seguidos , ESO SI ME COMO LAS SALCHICHAS OSCAR MAYER PORQUE EL CHORIZO DE LA MATANZA DE MI ABUELA ESTÁ ECHO CON UN CERDO QUE HAS SUFRIDO MOGOLLÓN.

Y si me has catao profundamente ROBERTO , me encanta ver sufrir a los animales , por eso me he metido a veterinaria , y estoy aquí sudando tinta , para ver sufrir durante mi vida a los animales ...(por cierto , yo nunca he sido de ninguna peña taurina , si de asociaciones como ACODIL , asociacion para el conocimiento y divulgación del toro de lidia ) :shock:

P.D. Jjejejejejje  , oretano si es verdad que empezamos a coincidir sospechosamente , será que los CASTELLANOS NUEVOS tenemos bastantes cosas en común  :wink:

Bueno dije que no iba a poner ninguna contestación , pero no me he podido resistir .....


Solo hacer balance :

Argumentos serios por parte de los antitaurinos :

NINGUNO .

Argumentos serios por parte de los pro- toro de lidia:

Los numerosísimos expuestos anteriormente y corroborados por hechos científicos .....


SEAMOS SERIOS SEÑORES , PARA PODER DEBATIR DE UN TEMA ANTES DEBEMOS CONOCERLO MINIMAMENTE , ..... no vale con decir que a mi me gustan mucho los animales , (creo que a la mayoría de la gente le gustan ) o que no nos gustan que sufran ( sufrirán de una manera u otra )

Yo diré mi opinión como conocedor de las bases de la producción animal actual y es QUE SI YO FUERA UN MACHO DE VACUNO , PREFERÍRIA ESTAR MIS 5 AÑITOS PACIENDO PLACIDAMENTE POR UNA DEHESA , NO PEQUEÑA PRECISAMENTE (POR LO COMPLICADO DEL MANEJO ) QUE  ESTAR MIS DOS AÑOS DE VIDA (O UNO DEPENDIENDO DE LA MODALIDAD DE CRIA EN CEBO ) METIDO EN UN CEBADERO DE HORMIGÓN CON TEJADOS DE URALITA O CHAPA HACINADO CON MIS HERMANOS EN CUBILES PEQUEÑOS DONDE ESPERAMOS IMPACIENTES EL MOMENTO DE LA MUERTE .

Eso si yo creo que es infinitamente más humano lo segundo ¿no? , porque claro a mi me gusta comerme mis buenos chuletones a un buen precio... y claro es menor el sufrimiento durante esos dos años metidos en esa nave (  y luego nos quejamos de minipisos cuando sufrimos el hacinamiento en nustras carnes )que el que se sufre en 20 min en una plaza , (¿seguro?) ,contando que el transporte por camión es el mismo....


Ahhh y perdón que se me olvidaba , los aspectos económicos y ecológicos  del toro de lidia , entre los que destaco la pervivencia de esas maravillosas dehesas que son muy rentables gracias al toro de lidia , rentabilidad que no podrían ofrecer las demás razas cárnicas de vacuno extensivas , por lo que esas dehesas de extensos pastizales (donde viven especies como el buitre negro , el águila imperial , y otras especies protegidas ), se roturarian para la agriculura , o pasarían a usos que perjudicarían más al medio ambiente .

Económicamente todas las actividades taurinas están bajo unos impuestos de iva muy superiores al resto de las actividades económicas , no recuerdo la cifra pero era verdaderamente significativa ....

Por cierto cienfuegos ......jajajajajjaja si eres carnívoro haces sufrir a los animales lo que no puedes llegar a imaginarte , por que no creo que todos los productos cárnicos que compres sean de agricultuta ecológica , no??
jajjajaja, es una aclaración , no lo tomes a mal......

Saludos

Pues bueno , viendo que en este post hay gente verdaderamente interesada en el tema , voy a poner algunos de los argumentos a favor del toro bravo ...(perdonar la chapa )solo decir que hablo con algo de conocimiento ya que soy estudiante de veterinaria y bastante interesado en el tema , lo que me ha permitido acceder ha bastantes tesis de la raza de lidia acerca de estudios realizados sobre ella.

En primer lugar yo me muestro a favor del toro bravo , por varias razones ,es un animal que va implicito en nuestra cultura desde los celtíberos , una raza ibérica . única en el mundo , y que supone el más grande avance de la zootecnia española , por su selección desde tiempo inmemoriales , cosa que no ha tenido ninguna otra raza española , y además me muestro a favor de las corridas y demás festejos taurinos , porque entre otras cosas si no fuera por ellas dejaríamos de dsifrutar de este precioso animal en las dehesas castellanas , por varios motivos , como su escaso rendimiento cárnico , su temperamento , y la mala calidad de su carne que contiene un gran contenido en ácido lactico , por lo que se debe comercializar en carnicerias especiales , no puede ser macerada en matadero y demás.

A parte de lo expuesto anteriormente , donde queda claro que el toro de lidia solo es viable economicamente para la lidia (y ya sabemos lo que pasa con las razas no economicmente viables ----> losino )también he de decir que el toro de lidia en la lidia como tal no sufre tanto como pareciera , y explico esto : nosotros vemos el sufrimiento animal desde un punto de vista humano , y no es así , el animal sufre de manera diferente , está claro que hay dolor , pero no por ello hay sufrimiento .El toro de lidia es un animal temperamental que lucha por su naturaleza , las cornadas que se dan entre ellos en las dehesas son impresionantes , y no por ello sufren , si les duele , pero el mecanismo que regula el sufrimiento es el mecanismo de lucha o huida , que hace que cuando el animal lucha no padezca ese sufrimiento que nosotros podríamos imaginar , y la raza de lidia por su temperamento está muy adaptada a ese sufrimiento y a paliarlo con su fisiología...

Por ello el sufrimiento animal hoy en día tan solo se puede medir desde el punto de vista fisilógico , en analisis midiendo la concentración de corticoides , que son proporcionales al sufrimiento que experimenta un animal, y he de deciros , que para desesperación de los antitaurinos el nivel de corticoides en un toro durante su lidia arroja unas medias 40 VECES MENORES que el de una vaca frisona transportada en un camion estandar durante 40 km .

Por ello no deberíamos ser tan hipócritas y tan malos con los animales , y si peleamos por suprimir el sufrimiento animal debemos saber que TODOS , ABSOLUTAMENTE TODOS los animales criados intensivamente para consumo humano experimentan unos sufrimientos miles de veces superiores al de los toros durante la lidia , muchos de ellos , como los cerdos presentan altas tasas de infartos por el estrés que les causa el sufrimiento , e incluso se han desarrollado estirpes de gallinas ciegas para disminuirles el sufrimiento en las granjas , para que aumente la productividad .Así que cada vez que nos comamos una salchicha oscar mayer pensemos que esa salchicha es barata porque en una barrita de sufrimiento porcino comprimido , o si la leche vale 4o pts menos el cartón es porke a las vacas las tienen hacinadas sufriendo como bestias y tras tres partos  seguidos y estar totalmente exprimidas cual si fueran citricos bovinos , son llevadas al matadero sin miramientos.No seamos hipócritas , productos más baratos = mayor sufrimiento animal = mayor perjuicio al medio ambiente .

Con esto no quiero decir que todos debemos ser taurinos , ni que todos no lo seamos , ni nada , solo decir que antes de hablar sepamos de que hablamos , y mostrar mi opinión , que es que merece la pena mantener los espectaculos taurinos ( encierros , forcados , recortadores , rejoneo , lidia ) para poder disfrutar de esa maravilla de animla unico en el mundo que es el toro bravo .

No contestare más réplicas , no entrare en polemicas .........

Saludos

Pues muy bien wadalajara , creo que eso que mentas lo sabemos todos los de la provincia , y los castellanistas afincados en ella todavía más , y el problema es que aqui somos cuatro gatos , y sí es una provincia donde hay un castellanismo latente muy importante ,sobre todo en las zonas rurales , que como bien dices es donde se podría sacar algo , ....pero , quién es el guapo que se presenta a las elecciones ??, si conoces a alguien que en su pueblo quiera y sea gente formal y afin a las ideas ya tardas en decirnoslo , porque sí , aqui en guadalajara se habla de que somos castellanos en las tabernas , en los toros , en días tales como mañana en que nuestra identidad se ve bochornsamente pisoteada , pero no hay un tio con un par de huevos como lo hay en toledo que se deje la piel , ni hay un equipo que pueda dedicar a este fin gran parte de su tiempo
La gente de tierra comunera de guadalajara somos trabajadores con sus trabajos de sol a sol , gente que cuando sale de su trabajo también tiene una familia con la que estar , y un tiempo libre que , porque nó disfrutar, y lo que está claro esque se necesita más gente para trabajar , así , que si desde aquí gente como tú se ofreciera para ayudar en lo que fuese pues estariamos muy dispuestos a que se nos echara una mano por pequeña que fuera.Entre siete no se puede mover una provincia.

P.D aclaro lo del pade , es que sacaron esas dos alcaldias por que los antuguos alcaldes se cambiaron a ese partido , y en la guada rural se vota a la persona , no al partido.

Por cierto , si eres dulzainero mandame un privado que seguro que nos conocemos....

Hace tiempo que se habrieron algunos post en los que se hablaba de poder hacer un subforo de naturaleza y medio rural sobre castilla , en el ultimo bastabte gente se mostró a favor de abrilo , no se quizás seria interesante hacerlo y aunke sea tenerlo a prueba un tiempo...
 Además tab se podria hacer algun giff de castilla verde o castilla natural o algo , lo digo por si lee esto mak que es el genio de estas cosas , jejej , ya ke los demás en estos temas somo nulos.....yo si eso te puedo pasar fotos y demás ...

AUPA GESTESA !!!!!!!

ESE PODERIO ALKARREÑO!!!


Ya solo falta que este año suba el deportivo guadalajara , ......

Mira panadero , solo te digo ke te vayas a la mierda , desde aqui insto a  los responsables del foro que me excluyan o me saquen de el , ya que viendo semejantes chorradas yo no gozo de todo el dia para estar replicando , asi que abandono como otros tantos , me voy con mi supuesto odio a la mancha y os dejo tranquilos , ......

Que lo paseis muy bien , y sigais martirizando a guadalajara como sabeis hacer tambien los que os considerais castellano manchegos....

 Agur, y disfrutar del mantxegui eguna

Pues lo de que los de guadalajara digamos que la mancha no es castilla no se donde lo habras oido tu , pero en este foro no creo.......lo que si habrás oido es que guadalajara no e la mancha , por mucho que alguno la tildeis de lastre pero luego bien os cuadreis ante un bandera falsa ,  y una región artificial .

Lo de que se vota mayoritariamente al psoe desde guadalajara ha sido en estas ultimas elecciones fruto del sectarismo llevado a cabo por bono que ha dado sus frutos , ke es sin mo me votais os morireis de asco y como comprenderas la gente de guadalajara prefiere que le gobierne el psoe y tener carreteras en vez de caminos , que ser gobernada por el pp, y por cierto en votos el pp en guadalajara capital gana a psoe que gobierna en colaición con iu y en las regionales el pp tb la dio un repaso a psoe al igual que en nacionales y europeas ...........ke curiosidad que solo gane el psoe en las municipales.............



Y creo que la unica provincia que ha sufrido desigualdades en esta mierda de región que tanto os gusta es guadalajara , asi que no deis ahora la vuelta a la tortilla , y sino para muestra un botón , fijaros en el gran caso que hizo la junta en el incendio de este verano , seguro que si hubiera pasado en la mancha las consecuencias hubieran sido distintas....

Pues en lo de que nos invitas a los guadalajareños a pedir explicaciones al gobierno regional panadero, no hace falta ke nos invites a nada , ya lo llevamos haciendo toda la vida , y perdona pero es que muchos de tus paisanos tienen la mala costumbre de pensar que todo el monte es oregano y que toda la castilla-la mancha es la mancha y no , como es frecuente oir en television , o cuando conoces a alguien manchego , no creo que sea tu caso , pero si el de la mayoria de manchegos , como me pasa a mi cada vez que me encuentro con uno de ciudad real y le digo que soy de guada y me dice : coño paisano , tu tb eres manchego , pues mira va a ser ke no , y como esa me han pasado a mi y mis conocidos mas de dos y de tres.......


No se por que arremetes de esas maneras contra guadalajara , por qué? por no ser manchegos dentro de esta region , por tener mas que ver con soria ,madrid ,  segovia y burgos  que con cuidad real ,toledo o albacete , por que? no lo entiendo , por querer ser lo que somos castellanos  alcarreños , molineses , campiñeros y serranos , y no lo que no somos , castellanos y manchegos , Porque?

No lo entiendo.......