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11  Foros de poltica y actualidad / Actualidad castellana / Re: Os presento al candidato de Ciudadanos en Len : Marzo 25, 2015, 21:54:33
Ah le has dado, curavacas  icon_wink
12  Foros de poltica y actualidad / Actualidad castellana / Re: El PP no tiene nada que ver con el franquismo : Marzo 24, 2015, 20:16:44
Huy, no te creas, jajaja. En este mismo foro se me ha acusado de facha.
13  Foros de poltica y actualidad / Actualidad castellana / Re: Os presento al candidato de Ciudadanos en Len : Marzo 24, 2015, 13:32:45
En mi opinin es la marca blanca del PP para atraer el voto descontento del los de la gaviota. Un partido para el que pide el voto Alfonso Rojo, Arcadi Espada o Isabel San Sebastian no puede traer nada bueno.
14  Foros de poltica y actualidad / Actualidad castellana / Re: El PP no tiene nada que ver con el franquismo : Marzo 24, 2015, 13:24:44
Ante todo y en primer lugar disculpa por haberte llamado prepotente, pero creo que es ms productivo que me respondas en los trminos del ltimo mensaje que de la otra manera porque me da la impresin que me quieres vencer usando el desprecio a lo que digo que con argumentos. Est claro que es un tema manido y entiendo que ests cansado, de hecho muchos historiadores que han escrito miles de pginas al respecto no se ponen de acuerdo, como para ponernos nosotros dos. De todas formas no era mi intencin reabrir el debate de la Guerra Civil, simplemente respond un post en el cual ya se haba hecho alusin al tema. Por otro lado creo que en ningn momento me he referido a la Guerra Civil como algo del tipo de una peli de buenos y malos protagonizada por John Wayne, y cuando hablas de infantilismos y lo de "las izquierdas de algunos" en la que me incluyes pues no s a cuento de qu viene mxime cuando jams he dicho en este foro si soy de izquierdas o de derechas. Vuelves a caer en el hecho querer tumbar mis argumentos con juicios de valor subjetivos sobre m que con argumentos. Yo no te pongo ni cuentos, ni infantilismos, te pongo ideas que he extrado de diversas lecturas al respecto de historiadores de prestigio que han tratado el tema, otra cosa es que ideolgicamente no te gusten o discrepes, pero repito que est fuera de lugar lo de los "cuentos" e infantilismos, y nadie te quiere hacer comulgar con ruedas de molino,tu tienes tu opinin que respeto y yo tengo la ma y simplemente la expongo, y es bastante ms compleja que aquella que preconcebidamente me has atribuido. La guerra civil es un tema muy complejo y con muchos matices, y al final se lleg a un odio visceral y fratricida en un momento muy complicado, con la irrupcin de nuevas ideologas y formas de ver la vida por aquel entonces como los fascismos y el comunismo as como un contexto de grave crisis econmica global, a lo cual hay que aadir las profundas desigualdades sociales, la acumulacin de tierras en pocas manos por parte de terratenientes privilegiados que se opusieron a la tan necesaria reforma agraria. Adems hay que juntar tambin la escasa industralizacin, y la pervivencia de elementos privilegiados propias del antiguo rgimen como por ejemplo es el caso de la Iglesia. El caso es que en Espaa se juntaron todos los ingredientes para crear un caldo de cultivo explosivo. Por otro lado nadie ha dicho que el PCE fuera democrtico, y el sector de Largo Caballero estaba radicalizado, pero tambin durante la rpublica estuvo el ala moderada del PSOE de Indalecio Prieto que al igual que el Partido de Azaa no se ajusta al canon antidemocrtico que pintas. De todas formas lo que creo que si que es indudable que quien se levant contra el rgimen establecido fueron los militares golpistas, por ms que la historiografa revisionista y ese ser llamado Po Moa se empeen en pintar, olvidando deliberadamente intentos de golpe de estado como el de la Sanjurjada, que la guerra empez con la Revolucin del 34, por cierto contra la Repblica (por eso lo de equiparar revolucin y repblica me parece una simplificacin). La derecha espaola, tanto la catastrofista como la de la CEDA jams respet el sistema vigente y estuvo al lado de los privilegiados deshaciendo los de Gil Robles todas las reformas anteriores al bienio negro, agrav las desigualdades y contribuy a la radicalizacin y violencia callejera usando como carne de can a falangistas para que se enzarzaran en tiroteos con la extrema izquierda en la calle para dar sentido a su afirmacin de que la Repblica era el equivalente al caos.

Bueno, lo dejo porque quera escribir unas lineas y al final escrib una parrafada. Venga un saludo para ti tambin.  icon_wink icon_smile
15  Foros de poltica y actualidad / Actualidad castellana / Re: El PP no tiene nada que ver con el franquismo : Marzo 23, 2015, 21:54:23
Entonces mi familia que NO era franquista porque fueron casi aniquilados en retaguardia por los rojos?.

No me vengas con cuentos castilla1521. En esa epoca los verdaderos republicanos y democratas eran TRES. El resto o querian volver a lo que habia antes o avanzar a otras cosas......

Lo primero de todo es decirte que me parece muy bien que discrepes conmigo, pero a ver si es posible que dejes de utilizar tu  prepotencia habitual y lo de los cuentos, la mastercard, etc. Seguro que con lo sapiencisismo que tú eres puedes ser capaz. A lo mejor se enriquecería el debate. Y más con esto de la Guerra Civíl, que se ha escrito ríos de tinta y hay argumentos más que de sobra.

Lo segundo, represaliados hubo en los dos bandos, sobre todo en la retaguardia, lo cual no quita validez a lo que he dicho. También a ver si eres capaz de especificar más con lo de "rojos" porque la heterogeneidad que había en el bando Republicano era manifiesta. Al igual que en el bando nacional hubo milicianos (sobre todo falangistas y requetés) radicalizados,el otro bando también tenían los suyos que quisieron hacer la revolución a la vez que la guerra y que siempre estuvieron en contra de la Republica por considerarla burguesa. Identificar República con "Rojo" es estar poco documentado. La diferencia que hubo, es que la represión en la retaguardia del lado republicano por parte de sus elementos más radicalizados intentó evitarse por las autoridades republicanas, se hicieron continuos llamamientos por sus autoridades para caer en venganzas e intentó en la medida de lo posible usar la legislación vigente; y el bando nacional usó el terror como forma de ganar la guerra, sobre todo por los militares africanistas que usaban las prácticas inhumanas y bárbaras que práciticaban en el Rif y África para minar la moral del enemigo y de la población civil. Es decir uso la guerra colonial en suelo español. Esas prácticas fueron usadas por Yagüe, Queipó de Llano,etc... desde los primeros momentos de la guerra y su máximo exponente fueron los miles de represaliados en Bádajoz. En fin, no te quiero aburrir ya con mis "cuentos" ni me quiero extender más ya que diga lo que diga vas a soltar otra de tus sentencias y vas a tener razón porque lo dices tú, pero lo poco que dije en el anterior post lo puedes contrastar en obras de Historiadores como Paul Preston, Espinosa Maestre, Tusell,.... Y lo de que Franco quería acabar con la lacra, según él, de la democracia parlamentaria, el liberalismo, el marxismo, el judaismo, la masonería,... vamos solo tienes que googlear, ni siquiera leerte nada, es algo que repitió por activa y por pasiva. Pero bueno, todo con lo que discrepes será un cuento, ni que los demás no hubiéramos tenido familiares que sufrieron la guerra civil (en los dos bandos). Por cierto hay un buen libro con testimonios de la época de Espinosa Maestre sobre el papel de la Iglesia en la represión nacional durante la guerra que recogen como algunos de los represaliados fueron ejecutados simplemente por el hecho de ser denunciados por no haberse casado por lo civil, o dar un enterramiento laico a un familiar. Y ya en la postguerra, hay infinidad de obras sobre la represión franquista sobre todo en un momento en el que Franco se apoya sobre todo en el ala más filofascista y filonazi del Movimiento, y el papel de su cuñado Serrano Suñer en pro de la intervención al lado del eje en la segunda Guerra Mundial. No me extiendo más con mis "cuentos" ni con bibliografias de "rojales", supongo que se amoldarán más a sus ideas preconcebidas Ricardo de la Cierva o pseudohisoriadores que escriben libros como churros como Pío Moa, como a todo buen "liberal". En fin, no te voy a entrar más al trapo con el tema.
16  Foros de poltica y actualidad / Actualidad castellana / Re: Vuelve Pedro Arias... : Marzo 23, 2015, 17:41:07
Este to es el fucking master del trolleo poltico.  icon_lol icon_lol
17  Foros de poltica y actualidad / Actualidad castellana / Re: El PP no tiene nada que ver con el franquismo : Marzo 23, 2015, 17:38:30
Los liberales?, la ciudadania?, los verdaderamente democratas?.

Sencillamente todos aquellos que no se correspondían con la concepción de Español de bien que tenía Franco que venían a ser marxistas, laicos, liberales (de los de verdad no tanto facha y tecnócrata opudesiano  disfrazado), la masonería, y para ello renunció a una guerra rápida basada en la conquista del territorio y por contra prefirío estirar la guerra lo indecible para desgatar lo máximo posible al enemigo e intentar su exterminio. Exterminio que se siguió tras la victoria con una represión brutal.
18  Foros de poltica y actualidad / Actualidad castellana / Re: Madrid el ayuntamiento ms endeudado, ClM la 2 comunidad ms endeudada : Marzo 16, 2015, 01:16:08
Partiendo de que a los datos de los sondeos hay que cogerlos con reservas, los ltimos que he visto dicen que el Partido Podrido sacaran mayora absoluta en Cyl,  C-M y la Rioja. Si eso ocurre es para hacrnoslo mirar.
19  Foros de poltica y actualidad / Actualidad castellana / Re: Fenmenos paranormales en Televisin Castilla La Mancha : Marzo 16, 2015, 01:13:16
No olvides el milagro de la conversin de abucheos en aplausos.
20  Foros de poltica y actualidad / Actualidad castellana / Re: El PP no tiene nada que ver con el franquismo : Marzo 12, 2015, 01:24:34
Lo omito porque es irrelevante para lo que quiero decir. Como pasa siempre que se habla del adn franquista del Pp alguno acaba hablando de comunismo para desviar la atencin. Y en este caso aprovechando que el Pisuerga pasa por Valladolid, o ms bien el Rhin por Alemania pues ya que alguien la menciona enlazamos con la Rda y ....

P.d.. Lo siento eso de la mastercard es para pijos  icon_wink

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