Pues es ése el enlace, pero no sé por qué no se abre y pone eso que copias. Entra en la página de inicio (lo que te pongo abajo), verás que en el centro hay una columna de destacados. Pone: "Manifiesto castellanista: Por la unidad de Castilla". Haces clic ahí y ya está.

http://castillajoven.org/index.php

Lo del andé por anduve y demás le pasa a cualquiera, es muy traicionero. A mí el otro día en feisbuk me pasó que puse introducí por introduje, al cabo de 3 horas me dí cuenta y lo cambié. Y para uno de Pucela lo del leísmo es inevitable. Yo no tengo ni p*ta idea de cómo es correctamente.

Luego no es ortografía, pero está el tema de decir en Valladolid "me quedé las llaves en casa", cuando correctamente sería "me dejé las llaves en casa". Son costumbres locales (como habrá en otras partes de Castilla) que en el lugar donde se "cometen" yo no las considerarían una falta, pero en otros lugares quedan muy pero que muy mal.

Para quien le interese.

http://castillajoven.org/item.php

Pues bueno, vale. Nunca te he visto argumentar nada, así que no me sorprende esto que dices. En fin...

Al final, Tagus, todo nuestro debate ha quedado en esto... yo no he dicho eso sobre CASTILLA (que para mí va primero) y España. Pues o no me he sabido explicar... o no me quieres entender... que es lo más probable. Una pena, qué le vamos a hacer... Dos no pelean si uno no quiere.

En cualquier caso, un abrazo sincero y comunero.

1.- Yo no he entrado al trapo, eso lo has hecho tú. Yo sólo he contestado.

2.- Que yo vea, creo que no he dado consejos aquí, y a ti menos, ya sé que no los necesitas.

3.- El temita lo has sacado tú, no yo.

4.- Como he dicho antes, Unamuno era un hombre inteligentísimo, sí, pero muy contradictorio, por ejemplo en el párrafo que transcribe Tagus dice que "en el seno de ella se esconden valles que superan en verdor, en frescor y en hermosura a los más celebrados del litoral cantábrico". Y lo afirma con rotundidad Don Miguel, como si fuera una verdad universal, cuando es solamente su opinión. Y entonces hay que preguntarse si como Unamuno era una eminencia, hay que acatar todo lo que dijera como si fuese palabra de Dios. Pues mira, creo que no, sinceramente. Lo mismo cabe decir de Don Julio Valdeón, una eminencia en algunos campos de la Historia Medieval, como se dejó dicho en otro hilo, pero no tanto en otros.

5.- Yo no soy historiador, pero la Historia es lo que es, guste o no. Si no nos gusta, siempre podemos sacar aquello de que Castilla se basa en lo social, lo cultural y demás. Si me parece estupendo, y hasta lo acepto, pero lo que no puedo aceptar es que me hagáis comulgar con ruedas de molino.

Yo me considero castellanista, sin más.

Faltaba un -ista en la lista: castellanoleonesista, que por aquí hay muchos.

Vuelves a sacar el carreterismo, a mi juicio, sin fundamento, creo que no he dicho que los del '98 se inventaron la Castilla mesetaria, pero bueno, sí que la dieron bastante cancha y han podido confundir a la gente. Opinar esto, aunque lo dijera el ínclito Anselmo, no es ser carreterista, creo yo.

Por cierto, que no me había dado cuenta, es verdad, que el mapa recoge ahí una extraña región en el norte, con Santander, Vizcaya, norte de Burgos y demás, división administrativa que no se ha dado nunca, por cierto, así que aunque sea un mapa muy antiguo, ya vemos la credibilidad que puede tener. Así que no crees mucho en los mapas pero el que tomas como referencia es uno que recoge regiones que no han existido nunca... pues vamos bien...

Respecto a lo de que haya mapas similares de finales del S. XVI, si son reales y no inventados, no serán más antiguos de 1590. Y siempre teniendo en cuenta que el Adelantamiento de León llegaba justo hasta el río Duero, pero no se daba la división ésa de la región norteña.



Entre todos la mataron y ella sola se murió. Creo que hay múltiples factores, hay una progresiva pérdida de identidad, de mezcolanza, a partir del nacimiento del Estado Español de hecho (los Reyes Católicos), que se acrecenta con los Austrias y, como tú dices, acelera más aún a partir de los Decretos de Nueva Planta de Felipe V.

Hay que ver también las sucesivas divisiones administrativas que se van dando: las que ya he ido comentando, las provincias fiscales de las que habló FdM, la de Floridablanca o el Catastro de Ensenada, para ver que van cambiando y todo ello provoca una delimitación de Castilla muy difusa.

Que sea a partir de los mencionados literatos del '98 cuando se adquiere en el subconsciente del español medio ese tópico de la Castilla mesetaria, puede ser, también los del '27 ayudaron lo suyo, pero bueno... no creo que se pueda hablar de un único factor.



Hablando de la geoestrategia vuelves a hacer elucubraciones sobre lo que hubiera pasado si... que no te digo que no pueda ser como dices, pero yo no he entrado en eso, vuelvo a decir por tercera vez de que a día de hoy, para que Castilla pueda estar en condiciones de tener viabilidad ya no digo como nación, sino como ente autónomo pero unido, es necesario que España esté cuanto más debilitada mejor.

En las distinciones de España o Espanya tampoco entro, ni en la antigüedad mayor o menor del españolismo, que a mi ni me emociona ni me interesa.

Un saludo, VIVA CASTILLA.

Bueno, la verdad es que leí a Don Miguel hace mucho tiempo, y se me había olvidado esto. Es un párrafo bellísimo, luego comentaré algo más sobre él, pero de momento voy a dejarlo aquí.

Si bien es cierto que el bilbaino tiene otras descripciones de nuestra tierra. Simplemente citaré una. Es un poema que tiene el expresivísimo título de "Castilla", sin más (aunque quizá podría titularse "Castilla eterna", como firma nuestro Anarcomunero. Su letra es como sigue:

"Tú me levantas, tierra de Castilla,
en la rugosa palma de tu mano,
al cielo que te enciende y te refresca,
al cielo, tu amo.

Tierra nervuda, enjuta, despejada,
madre de corazones y de brazos,
toma el presente en ti viejos colores
del noble antaño.

Con la pradera cóncava del cielo
lindan en torno tus desnudos campos,
tiene en ti cuna el sol y en ti sepulcro
y en ti santuario.

Es todo cima tu extensión redonda
y en ti me siento al cielo levantado,
aire de cumbre es el que se respira
aquí, en tus páramos.

¡Ara gigante, tierra castellana,
a ese tu aire soltaré mis cantos,
si te son dignos bajarán al mundo
desde lo alto!"

Precioso. Pocas cosas más bonitas se pueden escribir sobre nuestra tierra, aunque Don Miguel caiga en todos los tòpicos mesetarios que nos podamos imaginar.

Podemos continuar con otro párrafo -si no me equivoco, del mismo libro del que has sacado el tuyo- de este vasco universal:

"Para mí no hay paisaje feo. Al llegar acá, a Castilla, cuyos campos representan no poca semejanza con lo que nos dicen ser la pampa, me hablaban todos de la tristeza y fealdad -confunden lo triste con lo feo- de esta campiña sin árboles ni arroyos, y me ponderaban la belleza del paisaje de mi tierra vasca. Y les sorprendía el oírme decir que prefiero este paisaje amplio, severo, grave; esta única nota, pero nota solemne y llena como la de un órgano, a aquella sonata de flauta de tres o cuatro notas verdes, de un verde abrio. Estos pueblos terrosos, que parecen excrecencias del terreno o esculpidos en él, me dicen más que aquellas casitas blancas, con sus tejados rojos, que se ve han sido puestas por el hombre en aquellos vallecitos verdes. O la montaña bravía, la de los Pirineos o los Picos de Europa, o la llanura"

Como podrás apreciar, también contiene unos cuantos tópicos mesetarios castellanos.

Como he mencionado en una intervención anterior, era Don Miguel un hombre contradictorio, atormentado, que estaba cavilando todo el tiempo. Por lo cual no es extraño que diga cosas distintas en diferentes momentos, aunque se trate de la misma obra literaria.


Si no me equivoco, lo que Anselmo Carretero decía era que Castilla no era meseta, que era sierras y valles. Yo no he dicho en absoluto eso, lo que yo defiendo es que nuestra Castilla no es SOLAMENTE meseta. Ni más ni menos. Por cierto, que tomando el párrafo de Unamuno que tú has transcrito, y la idea que parece que tienes del carreterismo, podría llegar a servirte para acusar también a Don Miguel de carreterista.

Y yo también sigo en otro mensaje, pero no sé cuándo, porque ahora me tengo que ir a trabajar. Buenas tardes.

Jejeje, de vez en cuando uno se echa por aquí sus buenos ratos y todo... Como dije, al final se comerá el marrón el socio, el tal Diego Torres.

Lo de que Iñaki sea vasco... pues bueno, sí, de nombre y apellido sí lo es. Lleva casi toda la vida en BCN, creo. Pero no le veo votando por Amaiur, precisamente...