AÑO 814 Emirato de Córdoba, Imperio Carolingio y Asturias:

http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/0/0b/Pen%C3%ADnsula_ib%C3%A9rica_814.svg

¿Y Castilla?

AÑO 910 Córdoba, León, Navarra...

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¿Castiqué?

AÑO 1030 Taifas andaluzas, caída del Califato de Córdoba:

http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/f/f7/Pen%C3%ADnsula_ib%C3%A9rica_1030.svg

¿Y Castilla? ¿Dónde está? ¿Eso pequeñito de ahí?

AÑO 1080

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¡Que me aspen! ¿Dónde está Castilla?

EUROPA A LA MUERTE DE CARLO MAGNO Aparece Córdoba y Asturias

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A ver, chicos, ¿y Castilla la Eterna?

POR FIN

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Castilla nace del reino de León, ¿pero nos hemos vuelto todos locos? Los leoneses no eran castellanos ni se sentían castellanos, ¡Castilla ni existía mientras que Córdoba se expandía y se convertía en imperio! ¿Dónde estaban ustedes mientras?

¿Veis? Todos sabemos jugar a estos juegos.

¿Qué tiene que ver la Castilla actual con el insignificante y ridículo condado de Castilla?

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¿Ven ustedes esa mancha verde bajo los términos del condado de Castilla? Eso es CÓRDOBA.

¿Dónde está la unidad de la patria española? Leka Diaz de Vivar (menudo nick)

¡¡Aquí está!!



Aznar I el Bigotón Unificador de la España

¿Pero nos hemos vuelto todos locos? España es un invento moderno, los hispanos no eran españoles ni nunca se sintieron españoles... España no es Hispania. Nunca ha existido un pueblo español...

¡Qué locura!

salamankaos,

Al nacionalismo vasco y catalán, salvo a la izquierda catalanista, los movimientos nacionalistas castellano y andaluz, no les importan nada. El vasquismo o el catalanismo se apoyan entre ellos porque tienen la suficiente fuerza. Los demás, para ellos, no somos nada porque no se pueden aprovechar de nosotros políticamente. Te pongo lo que dijo Joseba Egibar, Portavoz del PNV-EAJ, en el Eusko Legebiltzarra (Parlamento Vasco): "un escenario de respeto entre las cuatro naciones que hay en el Estado: la vasca, la catalana, la gallega y la española".

La solidaridad internacionalista la están usando vascos y catalanes para utilizarnos como fuerza de presión. Es decir, nos están concienciando a nosotros de sus problemas, mientras que los nuestros no son tenidos en cuenta.

Ojalá el castellanismo se uniera con el andalucismo, para defender nuestro propio nacionalismo y no uno de origen europeo.

Saludos.

¿Ves? No era tan difícil.

Sr. Tagus, tanto reivindicar el castellano como idioma de Castilla y no sabe usted ni leerlo.

Lo repetiré, esta vez para que usted lo entienda: ¿el mudéjar es un arte castellano? Yo creo que no. El mudéjar es un arte andaluz-musulmán, descendiente del Califato de Córdoba (Zaragoza, Barcelona, Toledo, Lisboa, etc todo pertenecía a Córdoba).

Si ustedes están reivindicando lo castellano, reivindiquen lo castellano. Pero lo mudéjar no es cultura castellana aunque haya edificios abandonados edificados siguiendo éste estilo arquitectónico.

Sí, ya veo que ustedes conocen mi país, Andalucía. Tanto que lo confunden con Castilla. Eso es conocimiento, ¿no?

Nosotros, en Andalucía, reconocemos lo que existe en ella de origen castellano, ¿ustedes reconocen lo cordobés en sus tierras castellanas?

Y no insulte, que yo no he insultado a nadie. Menos aires de perdonavidismo.

¿Perdón? ¿Que Andalucía no fue nunca una colonia? ¿Cómo explicas la implantación del latifundismo, de la pertenencia de la mayoría de la tierra andaluza a familias de origen de fuera de Andalucía, etc?

¿Por qué Canarias sí es una colonia, porque es una isla?

¿Desplazamientos poblacionales? Bonito eufemismo para llamar al expolio Yo, personalmente, no creo en las "repoblaciones", que me parecen tan mitológicas como la "reconquista". Es un tema que podriamos tratar, porque hay mucho mito detrás de él.

Respecto a la cultura en Andalucía, que usted cree que es de origen castellano... Es totalmente falso. Si algo tenemos en Andalucía es una cultura propia que ha ido absorviendo a cualquier conquistador. En Andalucía el conquistado era el conquistador. Y respecto al idioma, ya sé que se llama castellano, no español, y sé que la importancia que toma es gracias al imperio castellano, pero... ¿de verdad creen ustedes que se inventó en Castilla? Es decir, ¿cómo se crea un idioma? ¿Cómo explican ustedes las 5000 palabras de origen árabe o que el primero en crear una gramática castellana fuese sevillano?

¿Las sevillanas, fandangos, soleares, etc, lo que viene a ser cante andaluz o jondo, también vino de Castilla?

Y respecto a la organización legal, administrativa, territorial, etc... ¡Pues claro que es de origen castellano! Como que Andalucía fue zona de conquista e imposición, no se olvide de la Inquisición, que tampoco fue andaluza.

Ya no me sorprende nada Recuerde que hay un andaluz gobernando la nación catalana

Usted se equivoca en que únicamente valoremos las raíces islámicas, se equivoca profundamente. Si resaltamos más el pasado musulmán es por ser el más duradero y el que más ventajas trajo a Andalucía. No se olvide que hasta el propio nombre de esta tierra, es una traducción castellana del Andalussiya árabe. Además, es algo que está a la vista: Giralda, Alhambra, Córdoba... Mire donde mire va a ver nuestro pasado califal. O incluso las palabras: 5000 palabras de origen arabigoandaluz. O la música andaluza que cantamos, ¿no es suficiente motivo?

¿A qué se refiere con lo "físico" castellano? Eso no lo he entendido

Respecto al idioma, hay mucho que hablar. Porque no me dirá que las 5000 palabras de origen árabe nacieron en Burgos... jejeje O que el primer creador de una gramática castellana fuese un andaluz, etc.

Tenga también en cuenta, que, lamentablemente, si usted se pone a estudiar la historia de Andalucía y llega al periodo de la conquista castellana, Andalucía pasa de ser musulmana e influyente a nivel mundial a pasar a ser una colonia latifundista, despensa del resto peninsular. Y está reconocido que de ese momento, Andalucía todavía no se ha recuperado.

Saludos.

MesoneroRomanos,

¿La Andalucía actual es heredera directa de Castilla? ¿En qué sentido? Castilla cruza Despeñaperros e invade Andalucía, incluso conserva el término árabe Andaluzía como nombre para ese territorio en el que se adentra, lo que viene a indicar que para ellos Andalucía era "otra cosa", no comparable a Toledo que, también siendo conquistada, sí es llamada Castilla...

¿A qué se refiere exactamente?

Gracias por tus palabras

Gracias por la bienvenida.

Respecto a la "uniformidad" de Andalucía es algo que el propio nacionalismo andaluz viene reconociendo desde sus primeros pasos. Si estamos en contra de la España homogénea, no vamos a estar a favor de una Andalucía igual. Pero lo que sí existe en Andalucía, dentro de la variedad, es un sustrato común, que es lo que hace que Andalucía sea Andalucía y no otra cosa. Es algo complicado de explicar...

De todas formas, ¿Castilla sí es uniforme? ¿Catalunya es uniforme? ¿Galicia es uniforme? ¿El País Vasco es uniforme? Creo, precisamente, que el andalucismo es el único que reniega de uniformidades y de la homogenización para fundamentar la existencia identitaria del pueblo andaluz.

Si usted dice que Úbeda o Baeza se parecen a Castilla, no olvide que Castilla invadió Andalucía, yo le puedo decir que Ciudad Real, Badajoz, Murcia o el sur de Albacete, se parecen a Andalucía. ¿No es en sus pueblos castellanos o extremeños donde se bailan por malagueñas? 

Ahora en serio, respecto a la identificación por separado del Reino de Granada. Es un asunto tan sencillo como que el Reino de Granada fue el último en incorporarse al imperio ¿castellano? Es decir, es en el reino de Granada el único lugar donde existe un gobierno musulmán durante 8 siglos. Su administración como reino independiente continúa un tiempo después, de ahí que aparezcan mapas que mencionan a Andalucía y al Reino de Granada, porque no olvidemos que los mapas se limitan a registrar las administraciones políticas, no culturales ni identitarias. Pero el Reino de Granada se llamó Andalucía, antes, durante y después de la conquista. Se puede ver en crónicas castellanas del siglo XIII donde se habla de la extensión de Andalucía que iba desde el Algarve hasta Murcia "todo era Andaluzia". Y durante el gobierno musulmán granadino, el Reino de Granada fue "el país del Andalus".

Hay que recordar que el nombre Andalucía o Andaluzia es la traducción castellana del término árabe Andalus.

Saludos.

 Hola.

Ayer, buscando en Google algunas cosas sobre Andalucía, me topé con estos foros. Me parece estupendo el castellanismo, yo soy andalucista y tengo algunos amigos castellanos que también son nacionalistas. Pero el motivo de que esté escribiendo este mensaje no es otro que por la humillación e impotencia con la que me encontré al leer algunos de los mensajes de ciertos foreros castellanistas y su andaluzofobia, a la que ya estamos acostumbrados por Andalucía, pero sorprendente, para mí, por venir de nacionalistas castellanos, con los que siempre hemos tenido una buena relación de hermandad.

Déjenme aclarar que no es nada nuevo. No sé el motivo exacto, pero en cualquier foro nacionalista, ya sea españolista o antiespañolista, catalanista o galleguista, siempre hay un enemigo en común: el andaluz. Y no es victimismo, lo puedo asegurar. Sin ir más lejos, el otro día en un foro galleguista hablaban de los andaluces como "gitanos holgazanes" y "subvencionados", en otro catalanista hablaban de los andaluces como "charnegos de mierda" que vienen a "invadir", en uno sobre regionalismo murciano... mejor ni lo reproduzco, por asco.

Quiero dejar varias cosas claras:

1. Los andaluces NO tenemos la culpa de que el franquismo utilizara una versión "light" y superficial de nuestra cultura andaluza (sevillanas, flamenco, olé-olé) con fines asimilistas para construir una supuesta unidad nacional española. Se usó, precisamente, nuestra cultura por ser la más radicalmente diferente al resto peninsular. Andalucía era lo "exótico", lo "oriental"... Una imagen que construyó Europa de nosotros y el franquismo, simplemente, la explotó en su "Spain is different". La realidad es que durante ese estallido de folklorismo casposo y cañí, el verdadero flamenco, canto que ha sido siempre la queja del andaluz explotado, era perseguido por las autoridades franquistas. Los sitios donde se cantaba, que no eran precisamente los tablados que se inventó Fraga, fueron clausurados con un cartel que decía "Queda prohibido el cante".

Pero el asimilismo españolista no se queda ahí:

La copla andaluza fue transformada en "canción española".
El histórico caballo andaluz, pasó a ser "Pura raza española".
El también históricamente conocido como perro turco-andaluz, pasó a ser "perro de aguas español".
Y nuestra historia, la historia de Andalucía y sus raíces, pasó a ser "la España musulmana".

¿El motivo? Tal vez fue el miedo de que Andalucía, con más razón que ningún otro pueblo peninsular, acabase por desarrollar un nacionalismo separatista. Como escribió Ortega y Gasset: "Andalucía, que no ha mostrado nunca pujos ni petulancias de particularismo; que no ha pretendido nunca ser un Estado aparte, es, de todas las regiones españolas, la que posee una cultura más radicalmente suya". "Es, por ventura, el pueblo más viejo del Mediterráneo -más viejo que griegos y romanos".

El miedo a la diferencia que suponía Andalucía se subsanó con la asimilación. Por eso a otros pueblos se les reprime y al andaluz se le reprime y se les asimila para la "causa" española.

Con esto, quiero responder a algunos foreros que relacionaban cultura andaluza con "españolidad". Y que tengan en cuenta que en Castilla, en el País Vasco, en Catalunya, en Murcia, etc. hay grandes comunidades de andaluces, porque si algo ha hecho España siempre, ha sido evitar que Andalucía consiguiese un desarrollo estable como para valerse por sí misma. De ahí las grandes inmigraciones de andaluces al resto de naciones peninsulares.

2. He leído algunas quejas, por no decir alucinaciones estúpidas, de ciertos foreros afirmando que "Andalucía se quiere apropiar del Guadalquivir"... Ese es un pensamiento bastante facha, muy españolista, pero tampoco nuevo. Ya nos acusaron de "insolidaridad" por "apropiarnos" de nuestra propia cultura: el flamenco.

¿Cómo se puede "apropiar" Andalucía de algo que es por NATURALEZA suyo?



El Guadalquivir es más que un río para Andalucía, es todo un símbolo histórico. Es un río andaluz porque nace y recorre toda Andalucía.

3. Otro forero, decía muy convencido él, que el flamenco es "indio". No voy a entrar a explicar este tema por cansancio, y porque sé que no pasa de ser otro ataque desesperado contra el andalucismo de ciertos analfabetos que no saben NADA, pero como atacar y difamar es gratis...

4. Aclaración sobre el andalucismo: el andalucismo SÍ es independentista. El andalucismo, desde que naciera hace 150 años, se ha caracterizado por buscar construir una República andaluza. No confundir con "separatismo", que es lo que quieren algunos catalanes y vascos: yo me voy y tú te jodes.

Bien, pues eso es todo. Gracias por permitir que expresara mi queja.

Saludos.