NOTA: EL DIablo y Javier son nicks de la misma persona (soy el mismo). Utilizo uno u otro en función del ordenador desde el q entro q los tengo configurados así.

Para Riojano: nunca antes con tan pocas palabras habian descalificado a tantos libros y gente erudita como tú. Creo con modestia q tu sentimiento de cariño hacia tu tirra no es sano. Se puede querer separarse de los padres y vivir independientemente sin renegar de ellos, sin ocultar tu origen. No te pido que te unas a la causa comunera ni castellanista a la fuerza, solo si te convence, pero si q no cambies la historia de Castilla pq también es la mia.

Tu mensaje destila ataques personales (me acusas de mentir , de inventarme cosas, de ocultar otras intencionadamente, etc) y poco debate o aportaciones históricas (los sentimientos son otra cosa) y así me es dificil mantener un diálogo contigo q creia enriquecedor.

No sé quien eres tú para decidir qué es sesgado o no. Qué juzguen los demás foreros pero ni una sola de mis afirmaciones las he inventado, lo he sacado de prestigiosos historiadores, alguno logroñes. ¿de verdad crees q alguien pudo invadir "La Rioja" hace varios siglos? yo matizaria "los territorios que hoy se llaman la Rioja".... En cuanto a la altitud del pico citado pues seguro q tienes razón (o puede q ninguno la  tenga) puesto q es sabido que los métodos de medición han mejorado en apenas 2 décadas y q hoy se hacen via satélite y el dato puede q lo diera erroneo (o saqué de un libro con lo cual espero entiendas q yo no lo medí y por tanto no hay interés ni malicia alguna.

Me limité en mi mensaje a hacer no "mi" historia como con malicia dices sino la Historia real q con mayusculas es aceptada en cualquier estamento serio. En la conquista cristiana de Logroño por Castilla no veo diferencias notables con respecto a la de Cuenca, Siguenza, ...

En cuanto a lo de si Logroño es o no Castilla la Vieja, q es lo q realmente se discute aquí, creo que ningún historiador serio (no hablo de pseudohistoriadores, políticos y aficionadillos) discute q SI ES CASTILLA POR DERECHO (Fueros), IDIOMA, CULTURA E HISTORIA, como tampoco nadie serio discute que hoy NO ESTÁ EN CASTILLA (y León).

En cuanto a lo de los sentimientos de la gente o los tuyos resulta obvio q los desconozco ( no les he preguntado a todos) y sean los q sean los acepto como todos deberiais aceptar el pasado (y yo el presente). En cuanto al futuro está por escribir y personalmente a mi si me gustaria ver a mi tierra castellana reunificada ( lo cual no quita q solo soy un castellano más, un solo voto, y seguro estoy q no todos mis paisanos comparten la idea de un futuro conjunto ni en logroño ni en burgos ni en cuenca).

Tienes derecho a no sentirte castellano, a desear un futuro en solitario, etc pero no a negar la evidencia, a ocultar el pasado castellano de tu tierra, a tergiversarlo y a acusar de mentir q quién verdad dice.

Yo no deseo q españa pase de nuevo a territorio de Roma pero no puedo mentir y negar q Hispania fué una provincia romana y menos descalificar llamando mentiroso o sesgados los argumentos de quien solo recuerda la historia. Tú deberias, aún cuando no desees q Lofroño vuelva a Castilla, aceptar el pasado castellano como yo debo aceptar el presente aun cuando si deseo un futuro común reunificado para Castilla.

PD: ...mal camino quien no reconoce sus raices, quien no siente de dónde viene pq ni está consolidado ni sabe a dónde va.

Efectivamente no soy de Guadalajara, no he nacido en tan hermosa provincia ni he vivido casi tiempo en ella (solo 1 año).......lo cual no creo se relevante para opinar con conocimiento. Soy de la vecina Cuenca capital (serrana) y mis raices familiares son alcarreñas (de la otra Alcarria, la conquense) pero tampoco creo q sea necesario esto para saber del tema.

No te discuto q en Guadalajara se hable y se consideren como dices, pero si discuto q estén en lo cierto. En el mensaje anterior te pongo q en Cuenca pasa algo parecido y añado más, en Albacete capital y en Ciudad Real capital también dicen ser manchegos la mayoria y en rigor no es así (los primeros estan en los Llanos y los segundos en el Campo de Calatrava). Como bien sabes ni conquenses, ni toledanos ni guadalajareños (sus capitales) son manchegas y sin embargo toda españa dice lo contrario. Ocurre q las comarcas nunca han pasado de ser una "entidad" agraria creada por el ministerio de agricultura y geógrafos pero jamás "entes" administrativos con lo cual sus límites siempre han sido más discutidos q los de los términos municipales p. ej. (dentro de algunas comarcas se pueden apreciar subcomarcas bien definidas y con arraigo popular. así p. ej. La Obispalia entre la alcarria conquense y la mancha alta ó El priorato de Úclés en la Mancha alta por poner 2 ej q conozco de Cuenca.)

Te ruego q entres en la página q el forero Midir a recomendado y pinches en Guadalajara provincia y luego en Guadalajara capital. Observarás cuales son con sus límites las comarcas aceptadas y comprobarás q Guadalajara capital esta en ...LA CAMPIÑA. Este mapa es correctisimo en "reparto" geográfico comarcal aunque en algún caso (no en Guadalajara ó Cuenca) las denominaciones comarcales puedan ser discutidas.

Efectivamente no todo en Guadalajara provincia es alcarria, el señorio de Molina no lo es por más q se trata de unas Tierras altas con colinas y lomas. Ocurre q yo no dije lo contrario.

Insisto tómate la molestia de entrar en la citada página.

PD: ¿está Madrid en el valle del Tajo si éste rio no pasa por Madrid capital? pues sí pq me refiero a valle en el sentido de cuenca hidrológica en éste caso.

Recibe un cordial saludo.

Ojo no quisiera q se interpretara con mi mensaje una crítica al ámbito de extensión de una Denominación de Origen. Estas no siguen con fidelidad las comarcas por incluyen criterios climáticos, orográficos, sociales, económicos, ambientales, etc lo q es lógico. Tengase en cuenta que una abeja alcarreña tb poliniza, etc por parte de la sierra (p. ej. Cañamares...).... y las ovejas con las q se obtiene la leche para el queso manchego pueden alimentarse o estabularse donde al pastor le rote,... No sigue criterios tan "puristas".

Por otro lado en el tema de las comarcas, reconocer q es muy dificil fijar con precisión los límites exactos por cuanto el terreno es complicado incluso dentro de un mismo término municipal q puede pertenecer a varias comarcas si es en parte montañoso y en parte llano p. ej. Con lo cual no saquemos los pies del tiesto.

La página web mostrada la considero bastante acertada en lo geográfico pero discutible en los nombres (tb admito q algunas comarcas puedan haber recibido 2 ó mas nombres a lo largo de los siglos). Saludos.

Castellano Viejo siento corregirte pero no estás en lo cierto. Guadalajara capital está en la comarca de La Campiña, luego no es "directamente" alcarreña. Si que es la capital de la Alcarria por ser capital de la provincia (tambien es capital de las demás comarcas). El término Alcarria significa "Tierra Alta con lomas, no totalmente llana pero tampoco excesivamente agreste". Guadalajara capital no está ni en la Alcarria Alta ni en la Baja (solo hay q ver el mapa). La Campiña significa "valle abierto de un rio", el henares en el caso q nos ocupa donde es obvio q a su paso por Guadalajara no va encajonado entre hoces ni profundos valles. Por eso es Campiña, por eso Guadalajara es el centro de esa comarca. Lo que viene a dejar claro q, en rigor, Guadalajara no es alcarreña aunque si sea la capital administrativa de la Alcarria (como de toda la provincia).

Por otro lado ¿qué es eso de La mancha política y la mancha geográfica? La Mancha no es un término político (por más q hoy se le haya añadido con un guión al de Castilla, ésta por el contrario si lo es. supongo q al menos estaremos de acuerdo q Castilla no es un "accidente geográfico"). Si es un término comarcal y por ello geográfico que significa en árabe "Tierra Seca" lo que deja claro que no incluye a valles de rios ni montañas verdes que la rodean por muchas partes, o sea, que no toda la comunidad es manchega ni siquiera toda la meseta(meseta significa altiplanicie, llanura con considerable altura respecto al mar). Así existen otras mesetas más pequeñas dentro de esta región (p ej. La Mesa de Ocaña desde donde se ve estupendamente Madrid, La Meseta de Utiel-Requena, El Campo de Montiel, etc).

Otro ERROR DE BULTO ya comentado en éste foro es confundir el territorio de una Denominación de Origen (ó Indicación Geográfica Proteguida, o cualquier otro tipo de marchamo, es decir, sello distintivo q garantiza la calidad y procedencia de un producto, etc) con una comarca ó reguión. Dichos sellos NO SE RIGUEN CON FIDELIDAD CON LAS COMARCAS, ocurre algo similar con los Parques nacionales q pueden englobar a trozos de distintas comarcas, provincias o incluso regiones. Así p. ej la miel de la alcarria q sin duda conoceras por ser la única del mundo con denominación de origen se extiende por pueblos incluso serranos de Cuenca aunque linden con la alcarria conquense. Tambien existen pueblos alcarreños donde se puede hacer queso manchego (p ej. Huete, la capital de la alcarria conquense) y no hablemos del vino manchego q se hace en parte de El Campo de Calatrava, etc. Cuando se crea una denominación de origen se tienen en cuenta hasta criterios industriales (asi por ej. si existe una queseria donde se lleva haciendo queso manchego hace tiempo y está a 50 km de la Mancha pues se le incluye para protegerla. Lo q no se admite es q pertenezca a otra región pq se han dado caso de Jerez de EEUU p. ej. Otra cosa q puede suceder es q se cree una denominación dentro del "espacio territorial teórico de otra" de denominación y separarse de ésta ¿significa q ya no es de esa comarca por eso? claramente no, simplemente q por interés comercial y de distinción se pueden separar varias bodegas y crear otra denominación. Así en Ribera del Duero se planteó esa posibilidad: crear una "superdenominación" elitista en la comarca distinta de la tradicional (por cierto no sé si se llevó a cabo al final).

Pero no solo en la Mancha (donde más embrollo hay), sino en Guadalajara (como se a visto aunque este caso es menos "sangrante") e incluso en Cuenca capital hay lio. Cuenca capital esta claramente en la Sierra (no en la alta pero sierra) y hasta los propios habitantes solo llaman sierra a la más alta  e incluso dicen q Cuenca capital es el vértice de las 3 comarcas (la alcarreña, Las serranas y las manchegas) ¿como se puede ser 3 comarcas a la vez? cierto q su posición geográfica central así lo parece pero no es riguroso (en cualquier caso no es ya digo tan "sangrante y manipulador como si lo es el caso manchego").

Espero agradezcas mis apreciaciones. Recibe un saludo comunero de mi parte.

Esa página con las comarcas de España es desde mi pinto de vista un acierto (salvo excepciones) en la distribución geográfica pero no lo es en cuanto a los nombres (se ven algunos errores). Así por ej. ¿qué es eso de q una comarca se llame en madrid "Sur Occidental" ó "Área metropolitana"? yo siempre oí hablar de La Sagra madrileña.

Otro pequeño error (sin duda informático): llaman la Sagra Toledana a la comarca de Torrijos y viceversa.

Falta La Mesa de Ocaña en Toledo y la comarca central de Albaceta se llama Los Llanos y no "centro".

Cuando tenga más tiempo miraré despacio el resto y opinaré.

GRAN ERROR: creer q las denominaciones de origen y otras indicaciones geográficas se ajustan a las comarcas.

Así la miel de la alcarria tb se produce en tierras serranas y el queso manchego en tierras alcarreñas...y el vino de la Tierra de Castilla resulta q solo es de Castilla- La Mancha y solo de aquellas comarcas sin denominación de origen o sea q Castilla va menguando con la concesión de nuevos marchamos según ese criterio.

Desde Aragón ha salido el siguiente mensaje por móvil: "Compra 10 acciones de Endesa. Pásalo".

Pues a 21€ aprox. son solo 210 € que con una revalorización de un 12-15% en lo q va de año más el aprox. 4% via dividendos no está mal. Unos 40 € de beneficio al año (bastante más q los pisos y de paso jodemos a los catalanes y al gobierno).

Si quereis ser NACIONALISTAS CASTELLANOS DE VERDAD no os perdaís en temas "menores" del tipo "mi equipo de futbol", "los chavalines fachas del barrio", .......... y seguid la pista del dinero.

Aunque cueste admitirlo LA POLÍTICA Y LA PASTA ES LO QUE IMPORTA, ambas van relacionadas y lo demás memeces (la historia, el idioma,...están al servicio de aquellos y no al revés).

Hola Daniel, yo prefiero no dar mi nombre pq soy empresario conocido en Valencia donde resido hace algún tiempo y mi condición de castellano y castellanista no está bien visto por estos lares. No te imaginas como las gastan la gente progre de aquí. En la universidad ya tuve problemas con otros "estudiantes" que llaman facha e imperialista a todo castellanohablante q ven. Aquí te sientes extranjero sin salir de España y eso que esto no es Vasconia ni Cataluña. Nací en Cuenca tb y siempre seré y defenderé la cultura de mis ancestros mal que les pese a algunos que hable en castellano. Tengo 36 primaveras, me encanta la Bolsa, la economia, la historia y la naturaleza y hecho de menos las cañas en mi tierra.
Saludos comuneros.