Hola a todos/as , desde luego como se os ve el panmancheguismo a los manchegos, si algo tiene que ser Madrid es la capital de Castilla y no la capital de una comarca ( la manchega, que algunos defienden que es castellana). La provincia de Madrid antes de su creación era basicamente parte de las de Guadalajara, Segovia y Toledo, pero nada nada de la provincia antigua de la Mancha. Desde luego lo que tiene una que leer, y luego quienes denunciamos esta situación de descastellanización de la submeseta sur somos enemigos/as de Castilla. La Mancha en su mayoría no se siente castellana y así se entienden esos ramalazos de panmancheguismo que de vez en cuando soltais. Si no hubiera sido por los manchegos y la labor del centro manchego que desaconsejaban el dialógo con Castilla la Vieja a lo largo del siglo XIX y el XX, otro gallo nos hubiera cantado a los/las castellanos-as nuevos-as(Toledo, Cuenca y Guadalajara) y seguramente estariamos unidos/as a Castilla la Vieja y no aguantando el panmancheguismo de los manchegos y del gobierno regional de Castilla-La Mancha. Y no te sulfures Oretano, que esto sabes TU que es verdad. Para que te relajes te dejo un enlace con tus paisanos de la Mancha, que han musicado el Quijote, un icono para vosotros, los manchegos.

http://www.espliego.es/nuncafuera.html

Y por seguir con el Quijote y mas en concreto con su autor, te citaré a Cervantes que en "La tia fingida"  marca claramente las diferencias de caracteres entre las gentes de Castilla la Nueva y las de la Mancha: www.prodigyweb.net.mx/tecnovoz/Cervantes,%20Miguel-La%20tía%20fingida.htm

-Los castellanos nuevos, tenlos por nobles de pensamientos y que si tienen dan, y por lo menos si no dan no piden.

-Los manchegos es gente avalentonada, de los de Cristo me lleve, y llevan ellos el amor a mogicones.

Aplicaros el cuento e intentad ser como las gentes de Castilla la Nueva que al menos no piden, y si no teneis agua porque habeis sobreexplotado vuestros acuiferos , no esquilmeis mas la cabecera del Tajo con la famosa tubería de la Mancha.


Y por Dios te lo pido, no metais en la Mancha a las zonas castellanas de la submeseta sur que ni somos manchegos-as ni lo queremos ser. En Telemadrid aún hablan de la gastronomia castellana de Madrid, de sus costumbres castellanas...En Castilla-La Mancha televisión todo es manchego e incluso lo oponen a lo castellano ( lo que hay que ver). Dejad el mancheguismo pues, para vuestro paisano literareo el Quijote, cuando Cervantes al buscar el lugar mas opuesto a los grandes lugares de los que solian ser los caballeros, (Rodas, Alejandría...)  decidio que no habia lugar mas opuesto a estos grandes lugares, que tu tierra manchega.

Un cordial saludo de una castellana de Talavera ( según Cervantes la mejor tierra de Castilla , http://turismo.talavera.org/) a mi estimado manchego, Oretano.


Aunque me metas en la Mancha
yo no soy manchega
que soy castellana
y de Talavera....

Para Oretano:

Estimado señor, en ningún momento yo le he insultado ni a usted  ni a nadie de este foro. Le rogaría por tanto que deje de escribir falsedades sobre mi persona. Parece que cualquiera que discrepe con usted insulta y esto no es así. Estará usted acostumbrado a ese comportamiento más o menos servil de las gentes de su tierra manchega, repoblada con siervos de unas todopoderosas ordenes militares, pero yo soy castellana de las estremaduras, tierra de campesinos y campesinas libres. Lo siento mucho pero usted no me convence. La gente en la comarca de la Mancha se siente manchega y no castellana; en mi opinión tanto buscar en su biblioteca familiar no le hace bien, cuidese vuesa merced y no acabe como a su paisano literareo don Quijote. Es triste para una persona como usted, que creo que debe ser de los pocos que se sienten castellanos en su tierra, darse cuenta de su soledad. Una soledad inmensa en un tierra que hace mucho tiempo que renego de su identidad castellana. Me puede usted hablar de casos como el del albaceteño Francisco Delgado que fue el principal defensor de poner Castilla delante de una comunidad que se iba a llamar la Mancha a secas, y yo no se lo negaré pero son casos minoritarios. ¿Sabe lo que esta ocurriendo?... que mucha gente de las zonas no manchegas de Castilla_La Mancha, estan haciendo de lo manchego su seña de identidad, cuando esto es falso. Mire a mi paisana talaverana María Luisa Araujo organizando todo lo relacionado con el Quijote, o los molinos de viento en los desfiles de las Mondas ...La Gran Mancha ya está en marcha. Ante esto, ¿qué hacer?...la maquinaría de la Junta no para de crear una identidad regional falsa e inventada...Por lo pronto me conformo con que usted no mienta sobre mí. Un cordial saludo

Buenas tardes, la única solución al castellanismo es centrarse en las dos Castillas y dejarse de perder el tiempo en el reino histórico de León, en Cantabria(verde y celta frente a una Castilla centralista y represora, eso no vende nada porque mas que hayan sido castellanos) y en la Rioja. Esas ya son batallas perdidas. En su nueva denominacion debe denominarse regionalista, Castilla no es nacionalista o mejor dicho si lo es pero nacionalista española. Abogar por la unión de las dos castillas y a partir de ese nucleo duro ver lo que se puede hacer con los demas territorios ha de ser el objetivo fundamental. Buenas denominaciones serían, PRC_ Partido Regionalista de Castilla o BRC-Bloque regionalista de Castilla. Ademas este nuevo partido ha de situarse en el centro, Castilla es de centro o mejor dicho de centro-conservadora. Un saludo

Pues nada, aquí mismo se zanja la cuestión ahora mismo me marcho del foro. Al fin y al cabo hace tiempo que me fui de Castilla La Mancha, ahora os veo desde la vieja Castilla. Alla vosotros con vuestros problemas. Hasta siempre

Ademas Manolo, esos dos enlaces muestran el sentir castellano de Toledo y la revista Castilla con la vison de la Castilla total, mientras que enlace del regionalismo manchego muestra el sentir de ciudad real y albacete que quieren extender la Mancha a Toledo y Cuenca concibiendo a la mancha como algo separado de Castilla y diferente a ella. ¿NO TE SONARA POR CASUALIDAD ESTO A LA SITUACION ACTUAL DE IDENTIFICACION DE UNA MANCHA DE CINCO PROVINCIAS? ...¿Como puedes estar tan ciego?---Manuel, ABRE LOS OJOS¡¡¡

Manolo; esa misma revista la puse como enlace yo misma hace ya mucho, mucho tiempo no me descubres nada nuevo. ¿Como puedes hablar Soriano, de que el movimiento regional manchego solo duro diez años cuando el PSOE de CLM es heredero directo suyo?...¿No te quejabas amargamente de que en los libros de texto de CLM no se nombraba apenas a las comunidades?...¿Crees que es tan solo casualidad?.. ¿O cuando se dice que la Mancha se extiende por las cinco provincias siendo mentira? ...No seas tan inocente. Un abrazo

Y te lo repito Arias, NO HAY PEOR CIEGO QUE EL QUE NO QUIERE VER

Río: Un apunte, la división provincial actual es obra del ministro Javier de Burgos y su fecha correcta es 1833. Un saludo

Arias: El sentir manchego no es comarcal sino diferenciador de lo castellano. Te remito a la siguiente dirección : http://biblioteca2.uclm.es/biblioteca/CECLM/ARTREVISTAS/ALBASIT/Alb9Fuster.pdf

En la página 8 se lee : Las provincias manchegas no querían formar parte de la mancomunidad castellana por ser diferentes a Castilla e incluso hablaban de la Mancha como región diferente de castilla la nueva

Ay Arias que refranero te veo con el trigo, aplicate este otro: No hay pero ciego que el que no quiere ver

---Tagus, como siempre es la voz de la cordura entre posturas encontradas. Serías buen mediador.
---Yerba, no conoces bien las tierras de Talavera, en el oeste de las mismas si que el castellano occidental se deja influir por los rasgos meridionales del extremeño; pero en concreto en mi zona en la sierra de San Vicente se habla un castellano septentrional con sus caracteristicos rasgos identificativos (leismo, laismo, loismo, pronunciacion de la d final como -z, etc). Estas tierras serrana fueron abulenses hasta hace muy poco, no podemos olvidarlo. Siempre recordare a mis paisanos y paisanas diciendo eso de que Castilla acaba pasados los Montes de Toledo. Son cosas de la infancia que se quedan impregnadas dentro de ti. Ven al real y escucha hablar a sus gentes y luego me cuentas.( es.wikipedia.org/wiki/Sierra_de_San_Vicente ) (www.pueblos-espana.org/castilla+la+mancha/toledo/el+real+de+san+vicente/) (http://www.diputoledo.es/global/areas/turismo/muni_datos.php?id_area=11&id_cat=200&f=200&codine=45144&id_ent=198). Hay que conocer las cosas bien antes de hablar. Saludos

--Estimado e ibérico oretano, que mas decirle a un soñador del siglo XXI que como un moderno quijote se empeña en demostrar la castellanidad de una tierra que no se siente asi y desde la que se quiere mancheguizar y descastellanizar a otras,  no se...no tengo palabras. Jamas olvidare el apodo de la castellana que me pusieron tus paisanos en los primeros dias de trabajo cuando defendi que castilla la mancha era castilla , ante esta afirmacion mia solo solo sabian responderme que yo era manchega por ser de toledo y que castilla solo era castilla y león porque las cinco provincias de castilla la mancha eran manchegas pero no castellanas. Esas cosas son muy significativas. Al final despues de un año de trabajo todos acabaron pensando viendo las diferencias de caracter, costumbre y folclore que yo era abulense y de castilla y león: les resulto mas facil asumir eso que el hecho de que yo era de castilla la mancha y que me sintiera castellana y no manchega. Un saludo de afecto, eres como un druida que estupefacto no quiere reconocer ante  el avance del cristianismo que su mundo murio. Ya nadie en tu tierra quiere recordar el castillo de la Rochafrida famoso por los versos que decian "En Castilla hay un castillo"...castillo cercano a unas lagunas de Ruidera que ya nadie quiere recordar su nombre de antaño "los espejos de Castilla"... Tu mundo ha muerto , Oretano; mi mas sentido pesame.

--Hola Yerba, las calabazas se las di yo a dos o tres manchegos que me tiraron los trastos pero no me gusta su caracter tan diferente al castellano; uno de elllos me llamaba la castellana porque me decía que no hablaba manchego como el. Asi que no te preocupes por mi que ya me cuido yo sola.

--Estimado oretano, tu intentando demostrar que en Ciudad Real todos son tan castellanos y la historia desmintiendote con el auge del regionalismo manchego y su larga historia tanto en Albacete como en Ciudad Real (http://biblioteca2.uclm.es/biblioteca/CECLM/ARTREVISTAS/ALBASIT/Alb9Fuster.pdf) . Los dos presidentes regionales han sido manchegos y mira como han fomentado lo manchego. Eres un castellanista en una tierra que ya no es castellana, porque se siente manchega y punto. Quizas no lo quieras ver, pero es lo que hay.
.........¿La Mancha celtibera?...Pero no ves que erais oretanos y bastetanos es decir iberos, toda CR y AB eran ibericas. Solo parte de la mancha conquense y toledana eran celtas. Miralo en el mapa que te indique mas arriba. ¿Ademas que tienen que ver los iberos oretanos y bastetanos con los celtas vetones de mi zona?...Nada y menos, majo. (http://es.wikipedia.org/wiki/Vet%C3%B3n)