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11  Otros foros temáticos / Foro de los pueblos del mundo / Re: Francisco Camps : Enero 26, 2012, 22:15:16
Eeee...peor alguien aqui esta a favor de los tribunales populares?....etarras absueltos, narcotraficantes volando, wninkoff,etc...etc...etc...

Etarras absueltos? cuando un delito de terrorismo ha sido juzgado por tribunal popular?
12  Otros foros temáticos / Foro de los pueblos del mundo / Re: Valenciano y catalán (abstenerse provocadores) : Enero 26, 2012, 01:24:47
Bueno y ahora que? Camps declarado no culpable, quien le devuelve su cargo Como le paso a Demetrio Madrid.

Y si eso lo abres en un hilo que toque?
13  Otros foros temáticos / Foro de los pueblos del mundo / Re: Valenciano y catalán (abstenerse provocadores) : Enero 25, 2012, 19:34:47
Decir que se hablaba antes el valenciano que el catalán es como decir que se hablaba antes el portugués que el gallego. Pero bueno, entiendo que tienes que criticar a los catalanes de alguna manera.

Por cierto que ya nos gustaría tener una gramática y un diccionario como el suyo en lo que respecta a inclusividad. Las normas ortográficas del catalán respetan mucho más las variantes dialectales, así como los medios de comunicación en catalán. Aquí si hablas "de pueblo" eres un "paleto", allí eres una parte más de la cultura propia y un motivo de orgullo.


El problema, es que los blaveros y los españolistas (aunque sea un poco innecesario poner la separación) se inventan la teoría de que si en X siglo no llamaban catalán es qeu el catalán no existía. Como tienen unos conocimientos de lingüística tan grandes, se creen que si no le ponen el nombre a la lengua, esta no existe. Hasta ese momento los catalanes eran mudos y no sabín hablar








Que el IEC historicamente haya sido centralista, si, no lo niega nadie, pero en los últimos 30 años se ha abierto a los diferentes dialectos muchisimo (para mi gusto aun le falta pero bueno), eso si, desde siempre ha sido muchisimo más plural que la RAE com la diversidad dialectal.

Y reglas ortograficas hasta Fabra y luego les Normes de Castelló (adaptación de la normativa fabriana al valenciano) había una por cada escritor, ver como escriben en la renaixença es para partirse, cada uno como le sale de los cojones, uno con CH otro con X, uno con Y otro con I.
14  Foros de política y actualidad / Actualidad castellana / Re: Voto exiliados de Vasconia Castilla : Enero 22, 2012, 23:57:35
Una vez no pueden seguir gobernando ilegalizando a un 15% de los votantes, a modificar el censo a ver si pueden conseguir que el españolismo siga en ajuria Enea.
15  Otros foros temáticos / Foro de los pueblos del mundo / Re: Valenciano y catalán (abstenerse provocadores) : Enero 22, 2012, 22:03:52
Pero llamar a dos formas no hace que sean dos lenguas. Desde el siglo de oro que llamamos valenciano, llengua valenciana, etc a nuestra forma de catalán (o catalan/valeciano), y eso no implica absolutamente nada más que la existencia de una dobe denominación.


Muy curioso. Eso aquí no pasa

Primero, que ya os pasa con el español y el castellano. o es que eso no son dos denominaciones?

Y segundo, es lo que tiene haber sido un estado más federal desde siempre, y cuando empezó la uniformidad, siglo XVIII no tener estado propio que uniformice, ni entidades como la RAE, ni educacion propia, son cosas que pasan.

Tambien pasa como el flamenco y el holandes, tiene dos nombres y no se discute que sean la misma lengua. O con el
16  Otros foros temáticos / Foro de los pueblos del mundo / Re: Valenciano y catalán (abstenerse provocadores) : Enero 22, 2012, 21:33:41
Pués yo acabo d volver de Valdepeñas y ayer por al noche me llevé una alegría cuando una nativa me soltó que ellos eran "españoles y CASTELLANOS"...con dos cojones y un palito  icon_biggrin ...y yo no había dicho aún nada al respecto, le salió solito.

Respecto al tema, yo cuando he ido a Valencia y sobre todo a Alicante, aparte de que la mayoría de la población es castellanoparlante de muchas generaciones, la mayoría si que lo denominaba valenciano......y ojito que a mi me parece catalán, pero allí es lo que piensa la mayoría.

Entre pocos y nadie son los que anomenan catalan a lo que hablan en valencia, y menos en conversaciones en la calle o de bar (otro tema es en temas universitarios o en estudios). Pero llamar a dos formas no hace que sean dos lenguas. Desde el siglo de oro que llamamos valenciano, llengua valenciana, etc a nuestra forma de catalán (o catalan/valeciano), y eso no implica absolutamente nada más que la existencia de una dobe denominación.

Que hay quien llama al castellano español, no implica que el castellano sea una lengua y el español otra.
17  Otros foros temáticos / Foro de los pueblos del mundo / Re: Valenciano y catalán (abstenerse provocadores) : Enero 21, 2012, 17:16:08
Acabo de estar charlando con un valenciano y un ibicenca, y ninguno ha dicho que hablasen en catalán

Después de esta aportación y en base a la firmeza de las pruebas y argumentos presentados, propongo que se cierre el hilo.  90

Valenciano de donde? en que lengua suele hablar? xD
18  Otros foros temáticos / Foro de los pueblos del mundo / Re: Valenciano y catalán (abstenerse provocadores) : Enero 20, 2012, 23:59:35
No que yo sepa, hablan "castellano de Salamanca", como mucho. Aquí dentro de Castilla esas diferencias nominales no existen, aunque evidentemente si que existen las diferencias de acento, vocabulario, etc.

Curioso que no exista algo similar al andaluz, extremeño o similar, xD

Nosotros tenemos de cada pueblo y zona.
19  Otros foros temáticos / Foro de los pueblos del mundo / Re: Valenciano y catalán (abstenerse provocadores) : Enero 20, 2012, 10:41:01

Sí, debe ser la resaca porque jamás he oído a nadie decir que habla salmantino.
[/quote]

Pues chico, no sé como lo diréis pero me estraña. No tenéis una palabra para hacer referencia a como hablan en salamanca?
20  Otros foros temáticos / Foro de los pueblos del mundo / Re: Valenciano y catalán (abstenerse provocadores) : Enero 19, 2012, 21:05:28
Que bonito, a hablar de lo que es el valenciano y el catalán sin tener pajolera idea de ello. xD

El valenciano es una parte del dialecto occidental del catalan. Porque en la lengua catalana la frontera dialectal no es norte sur, sino este/oeste.



El problema es la denominción, al no tener un estado propio y al haber estado "perseguido"/apartado de la vida publica oficial/etc pues no se tenía una RAE que crease una "unidad". Otro problema es la historica rivalidad entre Barcelona y Valencia, que viene ya desde el siglo XV. tenéis que tener en mente que durante el siglo XV que es cuando fue el Siglo de Oro de la literatura catalana, la gran mayoria de esta fue valenciana ya que Valencia era mucho más prospera que BCN que estaba en plena decadencia, por lo que se creó un sentimiento de orgullo a lo valenciano. Es por eso que se popularizó el termino valenciano y llengua valenciana.

Es un tema curioso, ya que si se pregunta a la gente "es el valenciano catalán?" o "es la misma lengua la que se habla en Alzira que la que se habla en Reus?" la respuesta varía bastante. Los valencianos decimos valenciano no para referinos a nuestro dialecto (como pasa en castellano cuando uno dice que habla salmantino o andaluz) sino que valenciano es la forma con la que llamamos a la lengua. Yo voy a la librería y pido un libro en valenciano, y estoy pidiendo un libro que me da igual si lo ha escrito alguien de Reus, de Eivissa o de Picassent.

Otra cosa, tambien varía mucho la respuesta de "es el valenciano y catalan la misma lengua?" si se pregunta a los valencianohablantes y a los castellanohablantes. Habitualmente los más feroces defensores de la diferencia lingüística son los que el valenciano lo usan entre poco y nada.

Y al enterado que dijo lo de MATI i DEMÀ como diferencia, enserio, la ignorancia es muy atrevida, xD

PD Disculpad la poca "coherencia" del texto, pero escribir con resaca es lo que tiene, xD
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