helmanticus
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« : Febrero 08, 2008, 20:34:39 » |
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Hace ya más de treinta años alguien decidió cambiar el tradicional pendón morado de la ciudad por el rojo carmesí.La polemica aparece reflejada en la prensa de la epoca con una serie de articulos que a mi me han parecido interesantes. Así , el sabado 25 de Junio de 1977 aparece en primera página el siguiente articulo en EL ADELANTO , NOS HAN CAMBIADO EL PENDÓN
Ayer, día de la fiesta oficial, la fachada del Ayuntamiento fué adornada, como es habitual, con la bandera nacional y el pendón de la ciudad.Pero esta vez, y sin que se haya dado ninguna explicación, el pendón no era el de siempre.Ayer, el pendón de Salamanca dejó de ser morado y se convirtió en rojo carmesí, por decisión de no sabemos quién y sin que lo haya acordado ninguna autoridad de las denominadas representativas.De estas cosas, esta forma de actuar, debería darse cuenta por "quien corresponda".Porque ya no se estila, ahora no se puede hacer lo que cada uno quiera sin contar con nadie, y menos cuando quien toma las decisiones no está avalado por ningún respaldo, a no ser que consideremos respaldo el personal capricho, sistema que dicen va a extinguirse. Además , este cambio de color del pendón de la ciudad se realiza cuando todavía no se ha aclarado la polémica sobre la tonalidad de la enseña de la región castellano-leonesa.En estos momentos, el Instituto Regional Castellano-leonés, defiende que este color debe ser el morado, mientras que los derechistas componentes de la Alianza Regional propugnan el rojo carmesí.La polémica está en el aire, no entramos ni salimos ahora en ella, pero lo que no nos parece bien es que en nuestra ciudad nos cambien de repente el pendón que teniamos, sin contar con nadie.Dejando a un lado la importancia que pueda tener una enseña o la otra, lo que han hecho con el cambio de pendón de la ciudad de la noche a la mañana nos parece un atropello de lesa simbología. I. MONEO( se acompaña con una fotografia, pero como es en blanco y negro no tiene ningun valor para el caso)
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rioduero
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« Respuesta #1 : Febrero 08, 2008, 21:21:23 » |
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Si en la prensa vino, el presidente del institutoR.castellanoleones lo llevaba el catedratcio Salamantino de historia medieval, Joseluis Martin,
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helmanticus
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« Respuesta #2 : Febrero 08, 2008, 21:23:50 » |
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Domingo 26 de junio de 1977, EL ADELANTO primera página ROJO ES EL COLOR DE LA BANDERA DE SALAMANCA
Por lo que veo, habrá que dar a todos y cada uno de los salmantinos un informe explicativo del color de la bandera de su municipio, ya que mi libro sobre el particular, publicado por el Excmo. Ayuntamiento de Salamanca hace ahora tres años, ha tenido escasisimos lectores.
La bandera o pendón de Salamanca es gules, se quiera o no se quiera, se acepte o no se acepte, se esgrima o no se esgrima como reclamo político.
A partir de 1825, el Pendón de la Ciudad se identifica con el de Castilla, pues con anterioridad a esta fecha, se enarboló en los actos oficiales el Pendón de Santiago y el Pendón Real.
Por el inventario de los efectos muebles del portero mayor del Municipio fechado en 1831, se sabe que dicho estandarte o pendón era de seda encarnada, con las armas de la ciudad pintadas.Tan preciada reliquia en la época del alcalde don Carlos Gutierrez de Ceballos, todavía estaba en poder del conserje del Ayuntamiento, de quien la recibí para su permanente custodia en el Archivo Municipal.Este estandarte o pendón se expuso en Setiembre del pasado año en la Primera Exposición de Curiosidades Salmantinas, y pudo ser contemplado de cerca por los visitantes.
La seña de Castilla fue siempre bermeja, y en atención a ese color, así se llamaba la de Zamora.
A las muchas pruebas documentales y monumentales en favor de este aserto, quiero ofrecer las que posee Salamanca, en la heráldica de la capilla de San Martín de la Catedral Vieja(s.XIII) y en la heráldica de los artesonados de los conventos medievales de las Claras y Dueñas(ss.XIV -XV), éste último en el Museo provincial de B. Artes.
Hace ahora quince años, siendo alcalde de la ciudad don Miguel Cruz Hernandez, a la vista de las investigaciones hasta entonces obtenidas, trocó el caprichoso como injustificado color morado por el tradicional de Castilla.Así, en un día, que si la mente no me falla, fue el 18 de julio de 1962, se izó bandera carmesí en el balcón consistorial.Y fue justamente EL ADELANTO del día 7 de agosto quien, en su sección "callejeando", advirtió el cambio.
¿ Cómo, pues, tanta polvareda de una cosa ya trasnochada?¿Dónde esta la "lesa simbología"?
La Historia no es patrimonio ni de derechas ni de izquierdas, solo pertenece al pasado y a la verdad. SALVADOR LLOPIS LLOPIS
(Doctor en Historia y Archivero del Excmo. Ayuntamiento de Salamanca)
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helmanticus
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« Respuesta #3 : Febrero 09, 2008, 18:42:35 » |
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Articulo publicado el 26 de junio de 1977 en el Adelanto pag. 6, sección de opinión EL AYUNTAMIENTO OTRA VEZ
El viernes, un grupo de personas que paseabamos por la Plaza Mayor nos vimos desagradablemente sorprendidos por la aparición en los balcones del Ayuntamiento junto a la bandera roja y gualda, de una bandera de color indefinido( especie de rojo desvaido o vino de Burdeos adulterado) que venía al parecer a sustituir al tradicional pendón morado que siempre conocimos.
Las razones de tal sustitución nos son perfectamente desconocidas, puesto que el Ayuntamiento tal como acostumbra y tal como ha actuado en hechos recientes y de mayor trascendencia, no ha facilitado la menor información.
Suponemos que el hecho viene de alguna forma determinado por la reciente polémica surgida en torno al color de la bandera de Castilla, polémica que se produce tras el despertar de una conciencia regional del pueblo castellanoleonés como grupo coherente geográfica, histórica y culturalmente.
La bandera tiene una significación integradora, es el símbolo en el que un pueblo se vee reflejado de forma colectiva.Y es evidente que el despertar de la conciencia del pueblo castellanoleonés se ha producido en torno al color morado, como cualquiera que tenga más contacto con la calle que los ediles salmantinos pudo comprobar en numerosas y recientes ocasiones: el 25 de Abril en Villalar, en el encuentro regional de enseñantes del 19 de marzo, en las fiestas populares como el Lunes de Aguas en Salamanca o las Ferias de Setiembre de Valladolid, amén de numerosos mítines políticos celebrados durante la pasada campaña electoral en toda la región, en los que la aparición de banderas castellanoleonesas entre el público fue constante siempre de color morado.
A raiz de de todo ello, surgieron algunas voces discrepantes en los periodicos de la región que, apoyándose en argumentos historicistas, defendían el rojo como color de la enseña regional.Muchas e estas voces eran interesadas.Interesadas en desviar el movimiento de recuperación de la conciencia tantos años dormida hacia una estéril polémica por el color de la bandera.Los argumentos en los que se basaban todos ellos eran siempre de tipo histórico:está demostrado desde antiguo en documentos de archivo, que el color de la bandera castellana fue originariamente rojo y que sólo más tarde(fundamentalmente en el siglo XIX) comenzó a utilizarse el morado.
Pero ocurre que es precisamente en el siglo XIX cuando surgen las banderas como enseñas representativas de un pueblo, de una colectividad, paralelamente a la acuñación del concepto moderno de nación.Durante la Edad Media y Edad Moderna, la bandera era la enseña representativa de la familia real, pero no del pueblo a quién ésta gobernaba.Y esto es lo que fué el pendón rojo:el emblema de la monarquía de Castilla, no del pueblo de Castilla.
Por otra parte, la monarquía castellana abarcaba un territorio mucho más amplio que el que ahora ocupa la región castellanoleonesa.Incluia junto a ella a Galicia,Asturias,Pais Vasco,Extremadura,Castilla la Nueva,Andalucía y Canarias, paises y regiones que han creado ellas sus propias enseñas definitorias con las que sus pueblos se sienten plenamente identificados, algunos en épocas muy recientes, todos después del siglo XIX.¿Habriamos de imponerles también a ellos el pendón rojo, puesto que desde un punto de vista rigurosamente histórico tanto les corresponde a ellos como a nosotros?
Pero lo más importante es que, por encima de todos los argumentos de rigor histórico, una bandera es el símbolo por el que un pueblo un pueblo se siente representado y que , equivocadamente o no en pura história, los castellanoleones hemos asumido y cada vez con más fuerza el color morado como nuestro.
Y es precisamente en este momento cuando el Ayuntamiento, siempre contracorriente de quellos a quienes debía representar, repudia el color del pueblo y lo sustituye por otro que, argumentos históricos aparte, carece del menor arraigo popular.Todo un símbolo.
JULIO SANCHEZ GOMEZ (del Instituto Regional Castellanoleonés)
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helmanticus
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« Respuesta #4 : Febrero 10, 2008, 19:32:05 » |
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28 de junio de 1977 pag. 3 EL ADELANTO LA HISTORIA CONTRAATACA
El tema del pendón va a traer cola. La historia, a través de la pluma del señor archivero municipal , toma la defensa del "nuevo pendón" que nos ha colocado en el balcón del Ayuntamiento.Y puede tener toda la razón el señor Llopis, que aquí nadie se la discute, faltaría más, como va a entablar una polémica sobre este tema un periodista, historiador de a diario, con todo un señor historiador de los que se conocen las fechas, los símbolos y los nombres como nadie.
¿ Que resulta que el pendón más antiguo de la ciudad de Salamanca es rojo?Pues muy bien, de acuerdo en este punto, porque los que más saben lo dicen así, y no hay más que hablar al respecto:el pendón más antiguo de la ciudad es rojo, de la tonalidad que quieran.Punto y aparte que lo más importante no es esto.
Ahora, volvemos a insistir en lo que deciamos ayer, sin contar más que con la historia vieja han tomado una decisión que sería preciso analizar en alguno de sus extremos.
En primer lugar, durante años-salvo un brevísimo lapsus- en el balcón del Ayuntamiento ha ondeado el del color morado, el que nosotros los más jóvenes -¡Oh delito del historiador!-, podemos decir que "hemos visto siempre".
Hay otro detalle que no podemos olvidar.Desde hace algún tiempo, corto pero intenso, se ha podido expresar publicamente lo que cada uno pensaba, más o menos, pero desde luego más que antes.Y se ha empezado a hablar de la región castellanoleonesa, y se ha cantado y alabado a los comuneros y se ha comenzado a destapar la historia de esta nuestra pobre y olvidada región y en definitiva de lo que que más nos interesa en estos momentos, se ha ondeado el pendón morado y se ha asimilado estos símbolos a unas ideas que expresaban de una forma o de otra progreso, transformación, evolución y cosas parecidad.Mientras, por el contrario, otras personas han reivindicado el rojo carmesí para simbolizar a tiempo la región, que reivindicaban la historia para colgárnosla del cuello e impedir cualquier tipo de avance.
Porque la historia, señor historiador, no debe condicionar la evolución, porque los que sólo hemos vivido una corta parte de la historia no queremos arrastrarla siempre impidiendonos adelantar,?que una vez hubo una guerra?De acuerdo, quién se lo iba a negar al señor historiador, pero ahora ya no estamos en guerra y pocos son los que quieren otra vez que se repita esa historia.
Ahora , lo que importa - al menos importa a quién esto escribe-, es que no se puedan tomar decisiones que tengan una trascendencia pública sin contar con nadie.Y hablo en términos absolutos, porque contar con una decisión de una comisión de un organismo público que tampoco se encuentra avalado por el respaldo al menos de un voto popular, eso es no contar con nadie.
Ahora lo que se pide es que lo pasado sea pasado, que no lo vamos a quitar porque ya lo sufrimos, pero que ahora corren nuevos vientos y hay quién todavía parece no haberse enterado y no vale de nada cerrar los ojos, que la democracia es algo más que una palabra.
En definitiva, amigo archivero, nos gustaría que quién pueda hacerlo nos explique -al menos a eso si tenemos derecho- quién, por qué y para qué ha cambiado, precisamente en estos momentos, el pendón que ondeaba en el balcón del Ayuntamiento.
IGNACIO MONEO
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Cienfuegos2
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« Respuesta #5 : Febrero 10, 2008, 22:07:00 » |
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Gracias por colgarlo, interesantísimo.
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Torremangana II
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« Respuesta #6 : Febrero 10, 2008, 23:45:16 » |
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¿Argumentos históricos aparte? anda y se queda tan pancho el tio. Y yo que creia que la historia, la tradición, el porqué, el origen, las causas, el de dónde venimos, etc explicaban el qué somos y porqué lo somos y sobre todo el adónde vamos...pero nada, se aparca y punto, demos paso a la primera ocurrencia que al tarambanas de turno le salga. Y el muy ilustrado va y suelta q el pendón rojo carmesí es el emblema no de castilla sino de la monarquía. Entonces ¿pq el castillo es a Castilla lo que el león a León si ya solo había una monarquía? pues pq eran 2 reinos y sus simbolos de los 2 reinos luego si era el rojo carmesí de castilla. Fijaos bien, durante la república en el escudo de España seguia habiendo un cuartel con el rojo carmesí ¿cómo si no había rey? pues pq este no es el simbolo de monarquía alguna sino de Castilla. No majetes, no, es como decir q la rojigualda es monarquica cuando la monarquia tiene su propia bandera (por cierto azul) y simbolos (la flor de lys es de los borbones). De hecho tiene su propio tipo de corona, como los marqueses, duques, etc tiene sus diseños propios de coronas. estos si son simbolos monarquicos. De hecho no hace falta ser archivero ni historiador a dedo para saber q las distintas casas (los trastámara, los austrias, los borbones,...) que gobernaron los paises no influyeron en el cambio de pendón de castilla que perduró luego no se a que coños viene eso de que "no es de castilla". Dígase que no te gusta, que prefieres uno de diseño minimalista, barroco o postindustrial y punto, que por lo menos es un argumento pero no enredeis con milongas q no hacen sino destapar la ignorancia de cuatro interesados en politizar al carmesí para colar después su propia ideología. De piedra me deja cuando dice, para justificar el morado, q el rojo carmesí tb abarcaba a Galicia, Andalucia, etc , tierra hoy no castellanas. Vaya argumento, resulta q como nos lo llevamos a Filipinas y ahora esa tierra no es nuestra hemos perdido nuestros simbolos...pero ¿realmente eso justifica al morado? el caso es meterlo con calzador, como sea, y claro eso solo es posible derribando al carmesí. Menuda hazaña. Pero especialmente cutre es el argumento de q actualmente las banderas autonómicas son aceptadas por el pueblo, ejem, ejem, que me da la risa, no será en CLM ¿verdad? estas falsamente banderas, por cuanto no tienen origen guerrero alguno, están mas cerca de las "banderas", o sea, emblemas publicitarios, de las multinacionales que de las banderas o pendones propiamente dichos. Puros logotipos y punto, creados por encargo no precisamente del pueblo sino de sus mandamases. Por mucho q les hayan dado rango de oficialidad no tienen rango de legitimidad histórica alguna. Yo solo acepto como valido para Castilla el rojo carmesí (y el cuartelado tras su unión con León). El morado como simbolo de una corriente ideológica o movimiento politico o social si es adecuado pero nada más (tema muy bien resuelto por TC pq lo reconoce si pero como lo que es, simbolo del partido, simbolo de una forma de ver y entender Castilla y nada más, que no es poco, pero compatible y respetuoso con la historia y el pueblo al q aspiran representar). Lo mismo que el estrellado de IzCa (en las fechas de esos artículos todavía no existian estos que si no pues mas leña). Saludos carmesíes
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En el fondo del catalanismo, de lo que en mi País Vasco se llama bizcaitarrismo, y del regionalismo gallego, no hay sino anti-castellanismo, una profunda aversión al espíritu castellano y a sus manifestaciones (Unamuno) Hablad de castellanos y portugueses, porque españoles somos todos (Luís Camões)
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gigantillo
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« Respuesta #7 : Febrero 11, 2008, 02:56:45 » |
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¿Argumentos históricos aparte? anda y se queda tan pancho el tio. Y yo que creia que la historia, la tradición, el porqué, el origen, las causas, el de dónde venimos, etc explicaban el qué somos y porqué lo somos y sobre todo el adónde vamos...pero nada, se aparca y punto, demos paso a la primera ocurrencia que al tarambanas de turno le salga. Y el muy ilustrado va y suelta q el pendón rojo carmesí es el emblema no de castilla sino de la monarquía. Entonces ¿pq el castillo es a Castilla lo que el león a León si ya solo había una monarquía? pues pq eran 2 reinos y sus simbolos de los 2 reinos luego si era el rojo carmesí de castilla. Fijaos bien, durante la república en el escudo de España seguia habiendo un cuartel con el rojo carmesí ¿cómo si no había rey? pues pq este no es el simbolo de monarquía alguna sino de Castilla. No majetes, no, es como decir q la rojigualda es monarquica cuando la monarquia tiene su propia bandera (por cierto azul) y simbolos (la flor de lys es de los borbones). De hecho tiene su propio tipo de corona, como los marqueses, duques, etc tiene sus diseños propios de coronas. estos si son simbolos monarquicos. De hecho no hace falta ser archivero ni historiador a dedo para saber q las distintas casas (los trastámara, los austrias, los borbones,...) que gobernaron los paises no influyeron en el cambio de pendón de castilla que perduró luego no se a que coños viene eso de que "no es de castilla". Dígase que no te gusta, que prefieres uno de diseño minimalista, barroco o postindustrial y punto, que por lo menos es un argumento pero no enredeis con milongas q no hacen sino destapar la ignorancia de cuatro interesados en politizar al carmesí para colar después su propia ideología. De piedra me deja cuando dice, para justificar el morado, q el rojo carmesí tb abarcaba a Galicia, Andalucia, etc , tierra hoy no castellanas. Vaya argumento, resulta q como nos lo llevamos a Filipinas y ahora esa tierra no es nuestra hemos perdido nuestros simbolos...pero ¿realmente eso justifica al morado? el caso es meterlo con calzador, como sea, y claro eso solo es posible derribando al carmesí. Menuda hazaña. Pero especialmente cutre es el argumento de q actualmente las banderas autonómicas son aceptadas por el pueblo, ejem, ejem, que me da la risa, no será en CLM ¿verdad? estas falsamente banderas, por cuanto no tienen origen guerrero alguno, están mas cerca de las "banderas", o sea, emblemas publicitarios, de las multinacionales que de las banderas o pendones propiamente dichos. Puros logotipos y punto, creados por encargo no precisamente del pueblo sino de sus mandamases. Por mucho q les hayan dado rango de oficialidad no tienen rango de legitimidad histórica alguna. Yo solo acepto como valido para Castilla el rojo carmesí (y el cuartelado tras su unión con León). El morado como simbolo de una corriente ideológica o movimiento politico o social si es adecuado pero nada más (tema muy bien resuelto por TC pq lo reconoce si pero como lo que es, simbolo del partido, simbolo de una forma de ver y entender Castilla y nada más, que no es poco, pero compatible y respetuoso con la historia y el pueblo al q aspiran representar). Lo mismo que el estrellado de IzCa (en las fechas de esos artículos todavía no existian estos que si no pues mas leña). Saludos carmesíes Muy bien explicado.Nada que añadir.
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Burgos. Cabeza de Castilla. Tierras del Cid.
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helmanticus
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« Respuesta #8 : Febrero 12, 2008, 05:20:42 » |
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Articulo aparecido en el ADELANTO el 5 de julio de 1977, se ha obviado la parte que no corresponde al tema. A LA RICA REGION ... .............................................. La tercera noticia podría ser considerada una rabieta infantil sino fuera por las implicaciones que supone y por el modo en que se ha llevado a cabo: de la noche a la mañana y sin que nadie nos consultara, los salmantinos hemos visto como la bandera morada de la ciudad era sustituida por la carmesí.; no voy a discutir las razones que da mi buen amigo el archivero Salvador Llopis en favor de la enseña bermeja, pero si quisiera recordar que la Historia se nutre en ocasiones de hechos no sucedidos que, sin embargo no se pueden ignorar; para el historiador tiene escasa importancia saber si Santiago vino a España y si Zaragoza fue visitada por la Virgen María; lo que importa es que la gente creyó una y otra cosa y que Santiago y el Pilar existen, son realidades de las que no podemos prescindir en nombre de la autenticidad histórica .
Poco importa que el color original de la bandera castellana o salmantina no fuera morado,-cosa que está por demostrar-; si interesa y mucho que era morada y la hemos visto ondear así en los balcones del Ayuntamiento sin que nadie, salvo Llopis, alzara su voz para reclamar la bandera "auténtica", por lo que dificilmente podrán hacernos creer que ha sido la fidelidad a la Historia la que ha provocado la sustitución.
Para que aceptaramos esta versión, el cambio tendría que haberse producido hace tres años al conocerse las investigaciones llevadas a cabo por Salvador LLopis; si el Ayuntamiento permaneció inactivo entonces y se muestra preocupado ahora, habrá que buscar las razones en otra parte, y me atrevería a suponer que el cambio se relaciona con hechos que nada tienen que ver con la Historia pasada y si con la Historia reciente de la ciudad.Para convencernos de su interés histórico, el Ayuntamiento tendría que devolver a las calles salmantinas sus nombres tradicionales, y tampoco estaría de más que resucitara los antiguos concejos abiertos en los que los ciudadanos, sin exclusiones, tenían derecho a intervenir en lo que les atañía: en la dirección del municipio; claro está que para no incurrir en anacronismos bastaría con que los dirigentes municipales fueran elegidos por todos los salmantinos.
Mientras no ocurra así, es lícito sospechar otras razones que, por el momento ignoro; pero quizá sea conveniente recordar que el morado es el símbolo de la Castilla-León democrática, el color adoptado por el Instituto Regional Castellano-Leonés, quizá por haberse utilizado esta bandera en el siglo pasado, en el único siglo liberal que ha conocido este país, y no hace falta ser profeta para predecir que si algún día llega a haber un Ayuntamiento democrático en Salamanca volverá a ondear el pendón morado, siempre que los salmantinos estén de acuerdo. JOSE LUIS MARTIN (Del Instituto Regional Castellano-Leonés)
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