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Autor Tema: La raiz étnica antigua de Avila y de Toledo  (Leído 11116 veces)
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ORETANO
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« Respuesta #30 : Febrero 15, 2007, 00:38:36 »


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Pues nada, aquí mismo se zanja la cuestión ahora mismo me marcho del foro. Al fin y al cabo hace tiempo que me fui de Castilla La Mancha, ahora os veo desde la vieja Castilla. Alla vosotros con vuestros problemas. Hasta siempre


¿Cuántas veces has hecho esto? ¿Cuántas veces te has ido del foro para reaparecer siempre con el mismo tema? ¿Y a cuento de qué te pones Manxa? ¿Para qué? En toda la historia del foro eres el único que ha venido con el cuento éste. En fin...


Lucha ,como todos nosotros, para que Castilla sea el nombre que nos represente a todos, sin excluir a nadie.
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De vez en cuando es bueno recordar la clase de persona que se quiso ser.

Arthur Miller
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« Respuesta #31 : Febrero 15, 2007, 05:51:18 »


Solo un apunte.

El texto de Fuster a propósito del debate regional y que ya ha salido otras veces se enmarca en un contexto concreto. En el debate con el combativo forista murciano que nos visitó hace un tiempo también salió el debate regional a colación y citas del propio Fuster afirmando la castellanidad de buena parte de la provincia.

La castellanidad de Albacete no se discute a nivel histórico. A nivel social y teniendo en cuenta la diversidad de la provincia, que ya he comentado, las raices castellanas más que discutirse son ignoradas y sustituidas por un mancheguismo más sentimental que articulado en torno a proyectos políticos creibles.

Partido Regionalista Manchego = poco más de 800 votos en toda la provincia. Teniendo en cuenta que solo tiene implantación en Albacete, no en Ciudad Real, en el fondo este partido a efectos prácticos es casi casi provincialista más que "panmancheguista"

No quiero extenderme más en un tema que he comentado por extenso en infinidad de ocasiones.

Esto no quita que Albacete sea a día de hoy una de las provincias a la cola en cuanto a sentimiento castellano de sus habitantes, pero aburre ver una y otra vez el mismo texto de hace veintitantos años. En tiempos del debate regional lo único que generaba un cierto consenso social es que no se quería saber nada de Murcia, salvo, claro está, algunos municipios del sur, despùés las propuestas fueron de o más diverso: autonomía Ciudad Real-Albacete-Cuenca, Albacete-Cuenca, Castilla la Nueva con Madrid y Albacete, autonomía para La Mancha (pero sustentada sobre unos límites provinciales que no se corresponden con los de La Mancha...)

Una autentica tormenta de ideas que refleja más desorientación ante un proceso de transformación territorial y administrativo cuyo alcance era mal comprendido que  una ideología mancheguista bien articulada y con arraigo social.

Que alguien me explique como es posible que ese separatista regionalismo manchego reciba un voto residual en Albacete y sea directamente ignorado en Ciudad-Real si tal y como algunos afirman se trata de una ideología arraigada a nivel popular.

Ni PP ni PSOE son mancheguistas, como ya he dicho en ocasiones son partidos que se limitan a defender el "status quo" poniendole la etiqueta de "manchega" a una autonomía que excede los límites territoriales de La Mancha y que de hecho es rechazada por los mancheguistas, precisamente y entre otras razones, por el motivo anterior.

Si el mancheguismo existe, desde luego influye muy poco en las decisiones políticas de albaceteño medio, que vota al PP o al PSOE como norma general.

El mancheguismo es en general una referencia sentimental de arraigo a la tierra, no una ideología arraigada como tal. El rechazo a lo castellano se fundamenta en la negación de Castilla efectuada por partidos que no son mancheguistas, en la confusión de Castilla con Castilla la Vieja y en la generación de un regionalismo de nuevo cuño en torno a una autonomia artificial. Que el regionalismo manchego existió y existe en un hecho tan cierto como que nunca ha tenido un verdadero arraigo entre la población, población que no se siente castellana y que solo es manchega en lo sentimental, porque en lo político es española a secas y La Mancha es para la mayoría una referencia folklorica, no un proyecto político real.
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« Respuesta #32 : Febrero 18, 2007, 04:57:46 »


¿¿Que el PSOE se limita a mantaner un Status Quo?? Yo creo que ni de coña. El PSOE quiere hacer desaparecer Castilla del mapa, así de claro y así de simple, en el Sur de Castilla le borran el Castilla y en el Norte lo quieren cambiar por León y Castilla.

Tú sólo mira todas y cada una de las iniciativas públicas que saca el gobierno de Castilla-La Mancha. TODAS mentan exclusivamente a La Mancha. Ya han dicho que su objetivo es seguir con el centenario del Quijote hasta 2015. O sea hasta 2015 dando la matraca con el Quijote, y colgando sus carteles por todos lados. Y promocionando lo mismo de siempre, o sea el Quijote y La Mancha. Cosa que deja fuera a toda Guadalajara (que dentro de poco es muy posible que estén hasta la polla) a 2/3 de Cuenca en superficie-que no en población, con lo cual se aseguran el apoyo mayoritario de esta provincia a sus teorías- y a medio Toledo en extensión (Talavera) que cada vez va a tener menos peso en población porque la zona de Toledo cada vez es más Madrid-a los cuales ya se encargan ellos de manipular a base de capital de la "región manchega" y de ruta del Quijote y de Centenario del Quijote- Yo que llevo viviendo aquí 20 años no me puedo ni creer las cosas que estoy llegando a ver aquí últimamente. ¿Que qué va a pasar? Pues como estos imbéciles sigan en el poder, que muy probablemente dentro de 10 años tendremos una "región de La mancha" que irá muy bien gracias al PSOCLM y a la autonomía "manchega" y que en realidad no será más que una región parásita de Madrid, siendo el hazmerreir de España. Los guadalajareños estarán hasta la polla y no se si se habrán ido ya, los conquenses de la capital estarán igualmente hasta el nabo y viviendo en su mundo aparte de cuencalerria serrana, y los talaveranos más hasta los huevos aún de la "opresión toledana" y reclamando como siempre ser capital "de provincia" aparte, porque los pobrecillos todavía ni se han dado cuenta de que lo que importa hoy día son las CCAA y no las provincias. Quedará Ciudad real y Albacete, o sea la Mancha de toda la vida, y un Toledo que vivirá de Madrid y será paradójicamente "La capital manchega", olvidando su pasado como centro de todo el sur castellano. Lo que digo, el hazmerreir de España. Mientras que otros estén reclamando la autogestión de hacienda pública, el derribo de presas, celebrando exposiciones de referencia internacional y partidos de sus naciones con otras extranjeras. Hummmm icon_frown Estaba diciendo... dentro de 10 años??? icon_cry icon_cry icon_cry icon_cry

Hoy he estado por el casco antiguo de Toledo, y todo sigue igual que hace 20 años. O sea, Toledo atestado de guiris que no duermen en la ciudad, sino que han ido a Madrid de viaje y en el día, van y vienen a Toledo. Y hala, "ya han estado en la mancha" ya conocen otra "región" más (y se lo creen). ¿esa gente va a ir a Cuenca o a Ciudad Real o Albacete? En su pu-- vida.
O sea que del grueso del dinero que debía aportar el turismo, ni Toledo ni Castilla-la Mancha ven ni un duro al estar Madrid separado. Igual que hace 20 años. (y estoy hablando del primer referente turístico de la región a enorme distancia del 2º que ni siquiera es la capital de Cuenca, sino que es Sigüenza, pueblo de 6.000 h de Guadalajara). A imaginarse como será el nivel turístico del resto de Castilla la Mancha cuando en número de pernoctaciones solo superamos a... Extremadura. Bieeeen. Muy bieeen. Y esto lo vamos a arreglar con la promoción exclusiva de la imagen del Quijote y La Mancha, páramo plano y sin ríos que, a los castellanistas nos puede encantar y puede ser el único referente del futuro para nuestra cultura tradicional del cultivo de secano pero no es precisamente lo que el turista busca, ni siquiera aquellos que vayan en busca de "paz y tranquilidad".
Pero nada, con Barreda y el PSOCLM en un par de añitos nos comemos turísticamente a Cataluña.
 
El PSOE nos está vendiendo que Castilla la Mancha crece en términos económicos y demográficos gracias a ellos, cuando la causa es que se está viendo beneficiada porque Madrid ya no cabe dentro de sus límites. ¡Bendita la hora! A ver si ahora, tras haber perdido 25 años, se puede empezar a arreglar algo. Y lo que me jode, es que estos payasos encima nos lo venden como "que bien, que bien va la "región" y qué bien lo hacemos en el PSCLM".

El payaso número uno del reino, o sea Barreda, ha llegado a decir que "el único verde que se ve en su región en verano es el de las viñas", o que "castilla-la mancha esa región lejos del mar y de las montañas" Del mar tal vez, pero este paleto ni sabe que de  la "región" que gobierna más de la mitad es terreno montañoso o montuoso. Por favor, que no se me diga que mantiene un "Status Quo" esta gente, para los que ni existen los Montes de Toledo, ni existe ya el Valle del Tajo ni sus afluentes (claro, sorbidos por el Levante o convertidos en cloacas por una Comunidad Autónoma de Madrid a la que ya le importa un pimiento lo que suceda fuera de sus límites) ni la Alcarria ni la Serranía de Cuenca ni la Sierra de Alcaraz, ni les he escuchado jamás hablar de Castilla a secas. Esta región es La Mancha, y el único verde que hay en verano es el de las viñas.

Joder, yo soy Castellanista, y para mí una Castilla sin Mancha es un invento, un engendro, una tierra mutilada sin una parte vital de su territorio y su cultura, pero es que cada día quienes se apoyan el carreterismo se ven con más razón gracias a estos inútiles.

El problema es que ser castellanista en Castilla-La Mancha ya no es una opción. Es que es una NECESIDAD, si se cree en un futuro digno para esta tierra. Mucho más que en ninguna otra de las comunidades. No sé si soy yo el único que lo ve.
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El estado español : estructura caciquil garante de las mayores injusticias que se pueden encontrar en Europa. Castilla: primer pueblo sometido y amordazado por él. Nuestro papel no puede ser echarle encima este yugo a cuantos más mejor, sino romperlo por fin y librar con ello al mundo de esta lacra.
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« Respuesta #33 : Febrero 18, 2007, 06:15:37 »


Tagus, comparto tu indignación y tristeza por lo que dices que pasa en CLM.
Yo lo encuentro lamentable, pero parece ser que los señores regentes de la región no. No obstante, lo peor es que la propia gente de la región pasa de todas estas cosas y deja que se hagan burradas del estilo, saltándose a la torera la idiosincrasia y la realidad histórica de la región.

España tiene malos gobernantes, de entre los cuales los castellanos se llevan la palma. Pero insisto: lo peor es que los ciudadanos ni se inmutan.
¿Por qué, Tagus, tú te percatas de todo esto y tus convecinos no?

salud, donTagus
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...de perdidos al foro....
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« Respuesta #34 : Febrero 18, 2007, 08:19:57 »


Manda huevos q diga q estamos lejos de las montañas...este tio ni conoce la geografia ni la historia de su tierra y dicen q es ldo. en geografia e historia, ¡venga ya!

Pues Cuenca es pobre entre otras cosas pq casi toda es montaña, por cierto con muchos pinos no precisamente azules sino verdes. Cuenca es el 2º municipio con más masa forestal de Europa, solo superado por Ginebra...asi q Barreda o eres daltónico o no eres licenciado o eres tonto directamente.

La derecha siempre fué proEspaña, no odia a Castilla pero la equipara a España con lo cual nos descastellaniza y provoca q nos odien en la periferia...pero el PSOE, como bien dice tagus, es que renuncia y odia a Castilla, la mutila cuanto más mejor. Los unos por los otros nos han hecho girones.
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« Respuesta #35 : Febrero 18, 2007, 17:34:52 »


Si la derecha nos equiparaba con el resto de España no estariamos en estas condiciones y la derecha lleva muchos años gobernando, porque?  solo ha mirado a  cataluña ,y  a vasconia y andalucia era o es su referencia de españa nosotros somos algo que en unos casos le estorba y dn otros nos ingnora como pueblo a los hechos me remito
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ALARACEÑO
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« Respuesta #36 : Marzo 02, 2007, 22:09:58 »


¿Hay alguien de Tierra Comunera de Talavera en el Foro?.Si es asi, que tal ven las próximas elecciones de Mayo en Talavera
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