El nacimiento de Castilla

[Yinés]

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¿Qué tiene que ver esto que has dicho con el origen de Castilla, rioduero?

[Cabeza de Castilla]

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Respecto a los Anselmo Carretero (padre e hijo), ellos no fueron historiadores profesionales, pero todas las investigaciones sobre el origen de Castilla confirman en gran medida sus aseveraciones sobre las caracterísiticas peculiares de Castilla en relación a otros territorios de la Península Ibérica y muy especialmente León:

1º La aportación cántabra y vascona en la formación del Condado. De hecho en la parte oriental de Burgos y en la parte occidental de La Rioja y probablemente en el Norte de Soria se habló vascuence hasta los siglos XIV-XV y XVI según zonas (hay distintas publicaciones de Merino Urrutia, Patterson y otros que hablan del tema). De hecho un profesor burgalés ha encontrado los nombres vascuences de muchos pueblos de Burgos.

2º Escasa aportación mozárabe en el poblamiento de Castilla, al contrario de lo que sucedió en León o en Aragón.

3º Predominio de la pequeña propiedad agropecuaria libre, (véase Sánchez Albornoz o, en la actualidad Peña o J.J. García González de la UBU). Escasa presencia de los grandes magnates (tanto laicos como eclesiásticos).

4º Rechazo a la legislación real leonesa (Fuero Juzgo), mientras que predominaba entre los castellanos el derecho consuetudinario. Prueba de la escasa romanización de los primitivos castellanos.

5º El castellano fue entre los idiomas romances (gallego, leonés, aragonés, navarro, catalán) el más evolucionado y eso se explica por su nacimiento en un medio euskaldún y explica a su vez su fuerza expansiva arrollando a otros idiomas romances (aragonés, navarro, leonés, etc.).

6º Federalismo de la Castilla medieval basado en la existencia de las Comunidades de Villa y Tierra que se encuentran sólo esporádicamente en otros territorios españoles. Semejantes a los terrotorios forales vascos.

7º Existencia en Castilla de una cultura popular (Poema del Mío Cid, Leyenda de los Siete Infantes de Lara, Poema de Fernán González, etc.) en contra de la cultura elitista en otros reinos peninsulares.

etc, etc.

Te veo muy puesto en el tema, yo también he leido mucho sobre el nacimiento de Castilla y comentar que si no fuese por los habitantes de Castilla la Vieja (vétula o como los quieras llamar) hace 1000 años, toda España sería territorio árabe,
Lo de la cultura popular empieza por los constantes enfrentamientos bélicos con constantes incursiones expansionistas árabes cortadas una y otra y otra vez por los habitantes de estas tierras.
Si no es por Castilla la Vieja, a saber que era hoy de  España...
De hecho... no fue España quien llegó a América... fue la corona de Castilla...

[Jac]

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Rioduero lo tuyo es de una paranoia increible, no conoces a las personas que participamos en este foro y te atreves a juzgarlas y, peor aun, descalificarlas en base a unas supuestas ideas políticas. Mira lo del estado unitario y centralista al modo francés puede ser una buena idea y no tiene que ver con las convencionales etiquetas políticas de izquierda-derecha; precisamente en Francia la posturas más unitarias han sido defendidas por la izquierda política (primero revolucionarios, después jacobinos, radicales y hoy en día socialistas y comunistas). En cuanto a España, durante el siglo XIX y parte del XX las posturas más centralistas eran propias de la izquierda, mientras que las posiciones foralistas y autonomistas o nacionalistas eran propias del carlismo y de las posturas más retrógadas (piensa en el PNV o en la Lliga Regionalista, por ejemplo). El hecho de asociar posturas de izquierda con nacionalismo y de derecha con posiciones unitarias es algo casi únicamente propio de España y de los últimos cincuenta años.

En cuanto a la España de nuestros días, por suerte o por desgracia, el proceso de descentralización es imparable e irreversible, de manera que asumir posturas autonomistas o regionalistas es algo más propio de realismo político que de una opción libremente querida y escogida. De lo que se trata sencillamente es determinar cuál es la mejor articulación regional de España, desde el punto de vista de la historia y sobre todo desde el punto de vista de las identidades y la eficiencia a la hora de conseguir una calidad de vida óptima.

[rioduero]

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Se te conoce de otros lugares siempre con la misma historia, eres igual que el  cronista local de burgos cuando la transicion , que por cierto tenena tus mismos argumentos y fue uno de los fundadores  del partido nacionalista español. y no me contestas como un pueblo puede ser hoy asturiano y luego porque el rey se traslada a otro lugar ser, leones,espero ansioso tus argumentos si es que los tienes

[gigantillo]

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Respecto a los Anselmo Carretero (padre e hijo), ellos no fueron historiadores profesionales, pero todas las investigaciones sobre el origen de Castilla confirman en gran medida sus aseveraciones sobre las caracterísiticas peculiares de Castilla en relación a otros territorios de la Península Ibérica y muy especialmente León:

1º La aportación cántabra y vascona en la formación del Condado. De hecho en la parte oriental de Burgos y en la parte occidental de La Rioja y probablemente en el Norte de Soria se habló vascuence hasta los siglos XIV-XV y XVI según zonas (hay distintas publicaciones de Merino Urrutia, Patterson y otros que hablan del tema). De hecho un profesor burgalés ha encontrado los nombres vascuences de muchos pueblos de Burgos.

2º Escasa aportación mozárabe en el poblamiento de Castilla, al contrario de lo que sucedió en León o en Aragón.

3º Predominio de la pequeña propiedad agropecuaria libre, (véase Sánchez Albornoz o, en la actualidad Peña o J.J. García González de la UBU). Escasa presencia de los grandes magnates (tanto laicos como eclesiásticos).

4º Rechazo a la legislación real leonesa (Fuero Juzgo), mientras que predominaba entre los castellanos el derecho consuetudinario. Prueba de la escasa romanización de los primitivos castellanos.

5º El castellano fue entre los idiomas romances (gallego, leonés, aragonés, navarro, catalán) el más evolucionado y eso se explica por su nacimiento en un medio euskaldún y explica a su vez su fuerza expansiva arrollando a otros idiomas romances (aragonés, navarro, leonés, etc.).

6º Federalismo de la Castilla medieval basado en la existencia de las Comunidades de Villa y Tierra que se encuentran sólo esporádicamente en otros territorios españoles. Semejantes a los terrotorios forales vascos.

7º Existencia en Castilla de una cultura popular (Poema del Mío Cid, Leyenda de los Siete Infantes de Lara, Poema de Fernán González, etc.) en contra de la cultura elitista en otros reinos peninsulares.

etc, etc.

Te veo muy puesto en el tema, yo también he leido mucho sobre el nacimiento de Castilla y comentar que si no fuese por los habitantes de Castilla la Vieja (vétula o como los quieras llamar) hace 1000 años, toda España sería territorio árabe,
Lo de la cultura popular empieza por los constantes enfrentamientos bélicos con constantes incursiones expansionistas árabes cortadas una y otra y otra vez por los habitantes de estas tierras.
Si no es por Castilla la Vieja, a saber que era hoy de  España...
De hecho... no fue España quien llegó a América... fue la corona de Castilla...

MI apoyo para vosotros. Esa lista que aportó Jac , se corresponde nada mas y nada menos que con la base de la identidad castellana que como es normal en cualquier pueblo, se gestó en sus primeros orígenes, como sucede en los demás pueblos. Quien atacan esta base y minimiza esas caracteristicas para mi no es mas que un anticastellano que intenta apropiarse de los simbolos de Castilla y de su nombre para gestar un ente que nada tiene que ver con esta.
¿COMO SE PUEDE LLAMAR ALGUIEN CASTELLANISTA Y PÙLULAR POR ESTE FORO ATACANDO SUS SIMBIOLOS, SUS ORIGENES, SU HISTORIA Y A SUS MAS GRANDES PERSONAJES (usando por ejemlo la palabra fernangonzalista como insulto o atacando al Cid o a la carmesi en cuanto tienen ocasión)? ES PARA VER Y NO CREER.

[rioduero]

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Si si ,mucho nacimiento de Castilla pero al paso que vamos ,pronto  veremos su entierro.

[Jac]

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Mira Rioduero sobre tus pajas mentales en relación a asturianos y leoneses no tengo nada que decir, lee algún libro de historia y aclara tus ideas. En cuanto los nacionalismos o sentimientos de identificación con un territorio no tienen porque ser excluyentes, yo me siento mirandés y medio jarrero (los de Haro), burgalés, castellano, español, europeo y ciudadano del mundo, sin ningún problema.

Aquí tratamos el tema de una región española, en su origen un condado semindependiente y después un reino, llamada Castilla y que para diferenciarla de otros territorios españoles (y digo bien españoles porque así se consideraban todos, incluso los portugueses hasta el siglo XVII) que, incorporados a la Corona de Castilla, adoptaron la misma denominación, recibió el nombre de Castilla La Vieja (con frontera tradicional al oeste en el río Pisuerga, otra cosa son territorios conquistados posteriormente a la formación de Castilla, ganados al Reino de León). La única región española, junto con León, que fue ignorada durante la Transición y la formación del Estado de las Autonomías, esto en contra incluso del espíritu y letra de la Constitución, y gracias a las maniobras de una casta formada por políticos e intelectuales con base en Valladolid (Instituto Regional, Alianza Regional, etc.). Ciudad que ya desde el siglo XIX ha afirmado hasta la saciedad su castellanidad (precisamente porque nunca lo ha sido), con el objeto de constituir un hinterland bajo su influencia que comprendiera la Cuenca del Duero.

Al final el resultado es la formación de una Comunidad Autónoma que refleja no una región histórica sino una región geográfica, aunque imperfectamente, porque todos sabemos que también se incluyen tierras que pertenece a otras cuencas como la del Ebro. Por cierto, hay que desterrar un mito y es el que afirma que el río castellano por excelencia es el Duero. Al contrario, Castilla nació a orillas del Ebro, las personas que repoblaron la Extremadura castellana (Soria, Segovia y Ávila) procedían de sus orillas (eran riojanos, montañeses, del Norte de Burgos); hoy en día se da la circunstancia que el corazón y origen de Castilla están fuera (Cantabria y La Rioja) o son zonas periféricas (el Norte y Este de Burgos) de una Comunidad Autónoma artificial y monstruosa llamada Castilla y León.

[rioduero]

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Mire usted como dice Aznar, yo no me hago esos cosas mentales ni fisicas  eso seran practicas suyas, es su obsesion con un reino  , en el que no contesta pero pretende dar clases, sus sentimientos de pertenencias  me lo tra al fresco, sus teorios son ya arto conocidas  en todos los foros en los que intervie, no tiene otros temas cansa aburre, a muchos nos interes mas el presente y el futuro no el pasado, con personas como usted el futuro lo tenemos crudo.

[Yinés]

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Creo, Jac, que te equivocas. Castellanos somos todos desde Santander hasta Ciudad Real. ¿O acaso discutimos aquí que los íberos vinieran del Cáucaso, los Romanos de Roma y los árabes de África y por tanto, el corazón de España se encuentra en Chipre (que es lo que pilla entre medias, más o menos)?

[Jac]

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En primer lugar, es castellano quien quiere serlo. No ha lugar a los monopolios ni exclusiones en cuestiones de identificación personal con una entidad de cualquier tipo; de manera que si una persona de Ciudad Real o de Badajoz se siente castellana, a todos nos debe parecer estupendo. Otra cosa es afirmar que Badajoz o Ciudad Real hayan sido provincias que se incluyan en una región, que hasta 1978, se llamaba Castilla La Vieja. De hecho a Ciudad Real se la incluía en Castilla La Nueva. Hay un dato curioso en relación a lo castellano, en algunas tribus indígenas de América del Sur se recuerda todavía la soberanía del Rey de Castilla, esto si se pone como ejemplo puede paracer desmesurado, pero no deja de ser algo que mueva a la reflexión sobre la cuestión de las identidades y las pertenencias.