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Autor Tema: Los perros del Estado en la convulsión social  (Leído 5796 veces)
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ariasgonzalo
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« Respuesta #10 : Junio 12, 2008, 15:15:51 »


Sigo pensando Tarod, que estás idealizando estas protestas. Para mi, este colectivo no es en absoluto clase trabajadora, por muchas horas que echen en sus camiones. Del mismo modo que un agricultor con decenas de millones en tierrras de cultivo, y con asalariados a su cargo tampoco lo es, por muchas horas que se pase en lo alto de uno de sus carísimos tractores.

No puedo entender que un miembro de la clase trabajadora, un proletario pueda ir presumiendo de haber gastado en la comunión de su hija 20.000 euros, lo que no gano yo en un año, ni creo que muchos curritos que si pertenecemos a la sufrida clase trabajadora, esos que vamos a apechugar en mayor medida con los efectos de la crisis.
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« Respuesta #11 : Junio 12, 2008, 16:06:29 »


Es que es indignante que con la subida del gasoil no se puedan ir de putas mas que 3 o 4 veces por semana
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Tierra quemada para reyes por llamas comuneras, viva Castilla libre y socialista!!
TAROD
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« Respuesta #12 : Junio 12, 2008, 16:16:52 »


Efectivamente Arias, si nos atenemos a  la definición mas purista del termino "clase obrera"
(Clase obrera designa al conjunto de individuos que, en una economía moderna, aportan básicamente el factor trabajo en la producción y a cambio reciben un salario o contraprestación económica, sin ser propietarios individuales de los medios de producción. El término se contrapone así a clase capitalista o sector social que aporta el capital")  tendríamos que decir que no lo son, sin embargo, la adcripción por clase dudo mucho que un camionero con hipoteca del camión, es decir, de los medios de producción e hipoteca de la casa en la que vive su familia podamos decir que es clase media, como normalmente se atribuye a la clase social, ademas el desdibujamiento de las barreras sociales hacen mas facil la permeabilidad entre la clase baja, en la que no queremos estar ninguno, la clase media, en la que estamos la mayoria, y la clase alta, en la que no creo que estén muchos foreros.


Ahora bien, que un gilipollas se gaste en un rito religioso, 20.000 euros no significa que todos los transportistas sean igual de imbeciles en valorar la primera vez que nos introducirmos algo en nuestro cuerpo,  icon_wink en este caso una hostia, y denota que la importancia que le da en sí al acto religioso y el acto social, de esta comunidad de pobres llamada Iglesia.

Free, sin duda este colectivo, el de las prostitutas, tambien está notando la jodida crisis esta.




« Última modificación: Junio 12, 2008, 16:21:47 por TAROD » En línea

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« Respuesta #13 : Junio 12, 2008, 17:13:26 »


Si tio, ayer pasé por el Jamaica a coger tabaco  icon_twisted icon_twisted (es broma, se entera Cienfu y me capa) y me fijé que el habitual Overbooking de las 19 h había dado paso a una desoladora imagen de plazas vacias de camioneros
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riopadre
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« Respuesta #14 : Junio 12, 2008, 17:39:33 »


En este caso, de acuerdo con Tarod.
Decir que un autonomo no es un trabajador tal como lo entiende el marxismo, vale. Pero ese no es el único criterio de trabajador que existe. En los paises libres, trabajador es todo aquel que trabaja. Los autonomos,por diferentes conceptos, pagan más impuestos que los trabajadores por cuenta ajena , además pagan tambien la seguridad social de sus empleados, los mismos que, luego, cobran mejor pensión que sus empleadores.
¿Que pasa con la administración de nuestros impuestos? el gobierno es muy generoso repartiendo solidaridad por el mundo, pero tiene a los de casa abandonados. Si el gobierno cree que los camioneros, los pescadores los agricultores, los hosteleros y todos que emplean a la mayoria de trabajadores de España, van a trabajar con sin el margen necesario para progresar y sacar la empresa adelante, está equivocado, porque si la cierran, nos pintará mal a todos. Resulta que hay autonomos que trabajan mucho más que el empleado que tienen, sin dias libres, y viven peor. El autonomo se autofinancia su trabajo, se hipoteca y hasta lo puede perder todo, el obrero no arriesga nada y vive mejor.

Los autonomos son el motor de casi todo y todos los gobiernos les han marginando, pero son más de tres millones y con sus familiares, una gran fuerza social y económica, sin la cual iriamos todos a la miseria. Lo estamos viendo con la movilización de una infima parte de ellos.

Y a quienes les escuece que sean pequeños empresarios, si tienen envidia y les jode pues que se arriesguen a montar su empresa y que luego nos cuenten como les va. Seguro que se dan de baja y vuelven a ser obreros porque viven mejor. Si todos los autonomos se hacen obreros, luego ocuparán las multinacionales el puesto de los autonomos, y todos parias a trabajar para ellas. Quien gana menos de 20000 euros puede hacerse empresario y estar pendiente de su empresa 24 horas al día, quizá así gane más.
Si se quiere que sigan haciendo funcionar la economia, habrá que reconocerles el derecho a que les quede un beneficio, nadie trabaja por nada, no tienen porqué ser los esclavos de nadie.

Lo que ocurre es que a este gobierno le ha salido la zorra mal capada, muchos de esos manifestantes votaron socialista, pero ahora los tiene enfrente.

La crisis la pagamos todos, pero no todos votamos por este gobierno. El petroleo cuesta igual en la UE y ningún otro pais está en nuestra situación, esto situa la responsabilidad donde está, aquí.
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ariasgonzalo
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« Respuesta #15 : Junio 12, 2008, 17:46:41 »


Citar
trabajador es todo aquel que trabaja


Je je je, por esa regla de tres podemos considerar trabajador a Botín, también trabaja.

Citar
hay autonomos que trabajan mucho más que el empleado que tienen, sin dias libres, y viven peor.


Eso no hay quien se lo crea amigo. Que hay autónomos que trabajan más horas que sus empleados vale, que tienen menos días libres vale también, pero que viven peor, no, de ninguna manera, y si hay alguno es que simplemente es gilipollas. Que deje el negocio, que se prepare una oposición a la administración y a vivir que son dos días. Claro, igual echa de menos un montón de dinero a final de mes.

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Y a quienes les escuece que sean pequeños empresarios, si tienen envidia y les jode pues que se arriesguen a montar su empresa y que luego nos cuenten como les va.


Te lo acabo de decir, y puedes aplicarlo de igual manera. Si hay un autónomo que se queja de lo dura que es su vida, que la cambie, que se convierta en un simple currito y a ver como le va.
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« Respuesta #16 : Junio 12, 2008, 19:45:58 »


Yo creo que no debemos olvidar que la huelga del transporte la llevan adelante autónomos, en definitiva empresarios a los que les jode dejar de ganar lo que ganaban. De ahí a ver a esa gente como clase trabajadora o proletaria hay un cacho. Y tampoco hay que olvidar que los inconvenientes que consiguen con cortes radicales de carretera vienen a joder a los que si son curritos, que llegan tarde a sus puestos de trabajo y eso repercute en sus nóminas.

Solidaridad para con ellos?, no creo que cuando los demás nos pongamos en huelga ellos la secunden. Ya digo, yo al menos no les veo en el mismo escalafón laboral en el que yo estoy, ni mi status social y económico es ni de lejos similar.


1000 % 1000 de acuerdo contigo ariasgonzalo. Los transportistas son empresarios y los empresarios por definición no hacen huelga. Así que llamemosle de otra forma porque una huelga no es. Eso por un lado, por otro no he visto grandes muestras de solidaridad en la sociedad cuando otros colectivos han permanecido en huelga, así que que cada perro se lama su pijo
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Au revoire dijo Voltaire tirando el chapeau al aire.
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« Respuesta #17 : Junio 13, 2008, 00:15:46 »


Extraído de http://www.subelaguardia.blogspot.com/

_____


Bueno, bueno...acabo de enfrentarme en el super a la combinación de la huelga de los transportistas y de la histeria prebélica de los consumidores y, claro, he asumido que todo Dios va a empezar a limpiarse el culo con servilletas. No está mal para empezar.

Lo que no deja de llamarme la atención es la contradicción que subyace en las reivindicaciones de estos días, muchos de los que hoy se manifiestan, con todo su derecho, contra las consecuencias de la aplicación de un sistema determinado, el capitalista, son los mismos que lo apoyaron con su voto el 9 de Marzo. ¿No sabían que el PSOE, como el PP apoyaban el libre mercado? .

¿Que creían que eso quería decir?. Ni más, ni menos, que el estado no va a intervenir en la economía de forma significativa, especialmente si quienes lo piden son una chusma de autónomos enfadados. Otra cosa es que los que pasen apuros sean higiénicos banqueros con olor a dinero. Ejemplo: Las inyecciones de dinero público que el banco central europeo ha hecho para asistir a otros bancos con problemas de liquidez.

Es la filosofía económica apoyada por los dos grandes partidos desde siempre, privatizar beneficios, socializar las pérdidas.

A los que nos da por reventar cenas de nochevieja con discusiones sobre política, nos llevan poniendo a caer de un burro desde el primer fin de año de los tiempos. No se cuántas veces al comentar en público que este sistema es una puta mierda de cuatro ricos que tienen presa la política y que dirigen el país con la complicidad de los partidos parlamentarios, sindicatos oficiales y medios de comunicación he visto la mismas reacciones. Carraspeos, cambios de conversación, medias sonrisas o comentarios paternalistas que abrían el paso al siguiente tema: Hugo Chávez es un dictador, Fidel un viejo loco autoritario y Evo un mono ignorante.

Los que molan son "los nuestros". Pues nada, a disfrutarlo.

De momento ahí está la petición de la patronal CEOE de que se intensifique el trabajo de las Fuerzas de Seguridad en relación con la huelga de transportistas, es decir, que les apaleen hasta que se vayan. Y ahora, es el ministro del interior quien ya ha avisado de que se les va a tratar como habitualmente vienen tratando a quienes se oponen a sus planes. Y los medios, empiezan a criminalizar sin cortarse a los transportistas para generar el estado mental colectivo necesario para que cuando los muelan a palos, la gente aplauda.

Para nosotr@s es una sensación conocida.

Cuando ellos hablan de un mercado "libre" quieren decir libre de restricciones, de normas, de leyes que protejan a los que van al mercado sin otra cosa que su propia fuerza de trabajo (la inmensa mayoría de la sociedad) o a los que como consumidores constituyen la parte más débil de los diferentes mercados, comunicaciones, alimentos, etc ...

Aún así hay quien se empeña en culpar al partido facha1(PSOE) o al facha2(PP), como si no compartieran los mismos objetivos. Veamos.

En la parte introductoria de su programa electoral para los comicios del 9 de marzo, el PP asegura que:
"España debe apostar por una economía abierta y libre, rechazar el proteccionismo y el intervencionismo, y aprovechar mejor las oportunidades de la globalización --se señala en otro momento--. Reducir impuestos, controlar el peso del sector público en la economía y garantizar un mercado interior único y no fragmentado constituyen una apuesta por la libertad económica".

¿Y el PSOE que defiende? Veamos:
Programa electoral del PSOE
"La regulación se hace indispensable en áreas donde, por motivos de diversa índole, ellibre mercado no puede, por sí mismo, garantizar la mejor asignación y uso de losrecursos."

Y sin embargo...

07 de Mayo de 2008. Diario Público:

“El Gobierno responde a los ganaderos que no puede intervenir en el libre mercado. El sector agrario y ganadero se manifiesta para que se limiten los márgenes comerciales de los intermediarios, actualmente en torno al 400%”

Y en el mismo diario...

11 de junio de 2008

"El gobierno cree que fijar precios mínimos es ilegal y atenta contra las normas de la competencia"

Como vemos, el PSOE, en su línea, dice una cosa y hace exactamente la contraria en función de donde se encuentren los intereses a proteger.

De cualquier forma, da igual lo que digan o dejen de decir. En la constitución española quedó todo bien atado. Les dejo un artículo de la constitución de los de verdad, de los que SÍ se cumplen, no como los de vivienda, salud y otras zarandajas....

Artículo 38.Se reconoce la libertad de empresa en el marco de la economía de mercado. Los poderes públicos garantizan y protegen su ejercicio y la defensa de la productividad, de acuerdo con las exigencias de la economía general y, en su caso, de la planificación.

Este otro en cambio no parece ser tan importante.
Artículo 128.1. Toda la riqueza del país en sus distintas formas y sea cual fuere su titularidad está subordinada al interés general.

Pero...¿Donde están el resto de fuerzas de la izquierda capitalista?.

Como en una peli de Stephen King han desparecido misteriosamente. El lacayismo de IU, CCOO y UGT les inhabilitan para ejercer una crítica profunda a este sistema depredador en lo ecológico, profundamente injusto y violento en lo social, imperialista, con los pueblos en su funcionamiento .(No creo que haya que ser un lince para establecer relaciones entre las guerras de Irak y Afganistán y los actuales huracanes económicos por el petróleo).

Sólo los "antisistema", "radicales", "antiglobalización" o "proetarras" en función de cómo los mass-mierda prefieran definirnos (yo personalmente soy castellanista), hemos propuesto soluciones globales al pantanal en el que nos están metiendo. Lo que pasa, es que cualquier solución implica un cambio de sistema de producción, distribución y consumo de bienes y servicios, la nacionalización de recursos y propiedad de los medios de producción, un abordaje serio del modelo de estado con el derecho de autodeterminación en el centro para dar respuesta a las demandas políticas de los diferentes pueblos del estado español y una gestión de lo público desde abajo.

En cualquier caso para construir eso hacen falta personas diferentes, no vale querer vivir en el sistema capitalista y renegar de sus consecuencias, hay que asumir que pertenecemos a clases sociales diferentes y enfrentadas.

Así de trágico, así de simple.
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riopadre
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« Respuesta #18 : Junio 13, 2008, 01:48:57 »


Muy bien arias, ........  90 el que no pueda  tan bien como viven sus empleados porque no puede pagar el gasoil, dices "que cierre" y que se convierta en obrero. Te lo repito, luego vendrán las multinacionales a convertirnos a todos en esclavos. Y ya que sugieres que se metan a funcionarios...esa clase social que mama de la vaca estatal - Supongo que tu eres funcionario - pues si pinta mal a los transportistas, pescadores, ganaderos y agricultores, sobrarán funcionarios. icon_twisted
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ariasgonzalo
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« Respuesta #19 : Junio 13, 2008, 02:03:50 »


Muy bien arias, ........  90 el que no pueda  tan bien como viven sus empleados porque no puede pagar el gasoil, dices "que cierre" y que se convierta en obrero. Te lo repito, luego vendrán las multinacionales a convertirnos a todos en esclavos. Y ya que sugieres que se metan a funcionarios...esa clase social que mama de la vaca estatal - Supongo que tu eres funcionario - pues si pinta mal a los transportistas, pescadores, ganaderos y agricultores, sobrarán funcionarios. icon_twisted


Oye compañero, fuiste tú quien invitó a quienes criticaban a los autónomos a convertirse en tal figura, yo sólo hice lo propio cambiando los términos. Y si, soy funcionario, y no mamo de nada, me lo gano, ya veo que ese es otro punto que nos va a separar en muchas cuestiones. Por otra parte, no te preocupes, no sufras por mi, la condición de funcionario la tengo garantizada hasta mi jubiliación, eso si, con un sueldo notablemente inferior al de esos transportistas que tanto defiendes.
« Última modificación: Junio 13, 2008, 02:11:06 por ariasgonzalo » En línea

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