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Autor Tema: Los simios como los seres humanos, enésima aplicación de la moral socialista.  (Leído 9074 veces)
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Leka Diaz de Vivar
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« Respuesta #10 : Junio 26, 2008, 18:18:44 »


Yo tambien pienso que en los cruces entre sapiens y neandertal salia algo asexuado o irreproducible, eran tan parecidos geneticamente que seguro que se apareaban, el hecho es que convivieron, eso seguro, lo que ya no tengo tan claro es esa armonia...no veo yo al superior sapiens compartirndo tierras y caza con el mas fuerte pero menos inteligente neandertal. Lo que veio es al sapien desplazando a las peores tierras al neandetal, follandose a sus hembras y dando empujoncitos, a modo de resumen, al neandertal hacia las extinción.
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De todos los libros del mundo el que debería ser prohibido antes que ningún otro es el catálogo de los libros prohibidos.(Lichtenberg)
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« Respuesta #11 : Junio 26, 2008, 18:43:06 »


AVISO: COMO ESTO ES UN COÑAZO, LOS QUE NO QUERAIS ABURRIROS PODEIS IR DIRECTAMENTE AL FINAL, HAY UN PAR DE EJEMPLOS DIVERTIDOS


Edu, como arqueólogo que soy por formación si te suelto un rollo para rebatirte aquí se van a dormir hasta las piedras. Además, no soy especialista ni estoy lo bastante actualizado como para entrar en un tema tan espinoso como es el de la filogenía de erectus como un elefante en una cacharrería.

Vuelves a confundir familia y género. Afortunadamente la paleoantropología ha avanzado algo desde hace 250 años.

Y sobre entrar en la filogenia de erectus como un elefante en una cacharrería:

Citar
Si el H. erectus y el H. sapiens no se cruzaron fue simple y llanamente por que el H. erectus habito Java y Borneo hasta hace unos 100.000 años


Y África desde los tiempos de h. ergaster si lo aceptamos como erectus (cada vez menos), y Europa y eso si aceptamos hombre de java y h. pekinensis como erectus, que para algunos es como aceptar barco como animal acuatico en el scattergories (¿por cierto, que fué de ese juego?) y si resolvemos el papel que se asigna a rudolfensis y sí...

Si erectus y sapiens no se cruzaron es simplemente porque erectus antecede a h. sapiens en la escala evolutiva y cronológica, aunque dando por bueno que los más modernos sean erectus puede... ¿pero son erectus? y lo mejor... ¿compartieron espacio? ¡Cuidado con la respuesta, porque no es inocente y debe ser justificada! Sapiens arcaico solo comparte marco cronoespacial con erectus en áfrica... a oceanía llega tarde (se supone) Si se cruzaron entre ellos, según el criterio zoológico de especiación... ¡erectus y sapiens arcaico (rodhesiensis) son especies equiparables ¡pero si el erectus africano es simple ergaster entonces... ergaster y sapiens somos familia!


Por si fuera poco la capacidad reproductiva es criterio importante que define a las especies... sostener la no probada compatibilidad reproductiva entre sapiens y erectus implica zoologicamente como ya he dicho que o los erectus eran sapiens o los sapiens somos erectus... lo que significaría por pura lógica que existe un grave error de definición taxonómica en la filogenia del ser humano. Me parece sorprendente que te creas capaz de probar eso, yo no me atrevo, si lo haces serás un merecido nobel. Claro que el criterio biológico para definir la especiación no es más que uno de los empleados, pero esto es debido en gran medida a que en paleobiología es un tanto complicado probar la compatibilidad reproductiva... los fósiles son unos aburridos de narices, y más impotentes que el abuelo de Heidi y por más viagra que les metes no follan se reproducen ni a patadas.

El resto de los criterios empleados son como un juego de los errores a escala tridimensional: se comparan formas y se decide donde se traza el limite en base a la morfología... y la morfología de erectus es un puñetero caos.

Pero hay más, Arsuaga (sí, el de Atapuerca) ya saca a erectus de la línea evolutiva humana, considerando claramente a erectus y antecessor como especies diferentes procedentes del tronco africano común ergaster y siendo antecessor, no erectus quien da origen a rhodesiensis (u homo sapiens arcaico)

No es ya que sean o no compatibles a niver de reproducción... es que erectus solo es antecesor humano si rhodesiensis (sapiens arcaico) es o proviene de erectus pero para arsuaga y demás no es así, porque proviene de antecessor (y eso sin haber encontrado un solo antecesor en áfrica). Para otros en cambio ese sapiens arcaico podría provenir de ergaster, o de erectus y la filogenía de antecessor así como su rol en la escala evolutiva quedaría cuestionado.

¡Como para entrar a saco en semejante berenjenal con afirmaciones rotundas! Ten por seguro que digas lo que digas vas a encontrar a laguien que te contradiga con argumentos de peso.

Fruto de este lio son las contradicciones y meteduras de pata que se leen en internet (y en la wikipedia, que es penosa en todo lo que tienen que ver con la paleoantropología. Cada paleoantropólogo sigue una línea coherente de hipótesis sobre la evolución... en la wikipedia, y en otros medios y lugares las mezclan... te hablan de antecessor  y luego te sueltan que erectus es ascendente humano, o te ves un artículo sobre ergaster y luego otro sobre erectus que lo contradice... por un lado te encuentras especies tratadas como tales y por otro artículos que las equiparan...

Desde los tiempos de Johansson y Leakey ha llovido un huevo, y los cambios, añadidos, correcciones y rectificaciones han modificado de habilis para arriba buena parte de las hipótesis "clásicas"

¡El sorprendido soy yo!


AQUÍ LOS EJEMPLOS DIVERTIDOS  icon_lol


Una muy buena de portalciencia.net:

Sustituyeron a los Habilis y es la especie más humana del género Homo que aparecen. Humana en el sentido de su gran cerebro, estatura y proporciones corporales, parecidas  a las de los humanos posteriores. Su capacidad craneal se sitúa entre 800 y 950 cc.

"LA ESPECIE MÁS HUMANA DEL GÉNERO HOMO" Que lo sepais, todos los que leeis esto sois unos pedazo de subhumanos.

Otra:

Los Homo erectus son los primeros viajeros intercontinentales. Desde África se dispersan a través de Asia Menor y el Próximo Oriente

Fue el Homo Ergaster el homínido que salió de África por primera vez y comenzó a adaptarse a otros tipos de vida diferentes como los de Asia y Europa

¡TOOOOOOOMA! ¿ENTONCES ERGASTER = ERECTUS, CLARO...

NO, MIRAD EL CUADRO EVOLUTIVO QUE ADJUNTAN Y JUGAD A LOS ERRORES... ¡PEDAZO DE SUBHUMANOS!  icon_lol



Y como estos, unos cuantos por internet...
« Última modificación: Junio 26, 2008, 18:45:04 por Panadero » En línea



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« Respuesta #12 : Junio 26, 2008, 18:50:04 »


Un apunte al criterio zoológico de especiación: especies diferentes pueden tener descendencia, pero esta no puede a su vez reprocucirse. Ejmplo asno + yegua = mula. ¡PERO LA MULA NO PUEDE TENER DESCENDENCIA A SU VEZ!

Para probar esos cruces que mencionais tendríais que encontrar esa especie nacida del cruce entre nearthentales y sapiens o entre erectus y sapiens arcaicos... que arqueológicamente aparecería asociada a estas especies y compartiendo espacio con ellas. No se pueden afirmar esas cosas tan a la ligera.

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« Respuesta #13 : Junio 26, 2008, 19:11:42 »


Pana... te digo que no confundo familia y genero, y te repito que la clasificacion taxonomica que has puesto tu es la que pretenden los de Proyecto Gran Simio y la que he puesto yo es la reconocida actual desde Linneo.

Sin acritud, los arqueologos soleis ser historiadores (Lic. Historia) y esto va mas lejos.

Lo primero en lo que estamos de acuerdo: En antropologia no hay nada universal por que los fosiles no dan pie a ello.

Es cierto que los erectus mas modernos algunos los consideraron diferentes especies y otros como subespecies:
-Homo erectus pekinesis / Homo pekinesis
-Homo erectus floresiensis / Homo floresiensis
Pero esta claro que solo pueden ser sus descendientes evolutivos, por eso el H. erectus es un puñetero caos, por que a la minima que tenga una variacion morfologica lo consideran otra especie. Si nos paramos a pensar en lo pequeños y delgaduchos que son lo chinos, con lo enormes que son los negros decidimos: No puede ser que se crucen, tienen  muchas diferencias: nueva especie. Y se quedan mas anchos que panchos. Soy de los que opinan que son subespecies con sus variaciones morfologicas adaptativas (Aqui ves los conceptos biologicos y lo necesarios que son)

La teoria mas extendida fue que el ergaster se expandio por Asia, y que alli por Seleccion Natural se llego a la especie erectus, mientras que los que quedaron en Africa evolucionaron hacia antecessor, y no es mas que lo que pone en ese arbol filogenetico, pero añadiendole terminos evolutivos. Es decir, hubo una radiacion adaptativa desde el ergaster que dio lugar a estas 2 especies. Nosotros provenimos directamente del antecessor, por tanto el erectus no es antepasado directo nuestro. Si es lo que propone Asuraga y es una hipotesis muy extendida en la antropologia, por no decir la mas extendida.

Respecto a la reproduccion, se sabe que no pudo haber ñoco-ñoco entre erectus y sapiens por que a pesar de ser coetaneos, habitaban muy lejos. Y una cosa es certificar la descendencia y otra cosa es certificar la descendencia viable. Especie: Grupo de organismo que comparten caracteristicas en comun y son capaces de dejar descendencia viable y fertil.
Si neandertal y sapiens se reprodujeron no se sabe, se elucubra que pudieron mantener relaciones, pero esta claro que no dejarian descendencia fertil. No quiero meterme en la teoria multirregional, pero que pudo haberse dado es cierto.

Por cierto... viendo el cuadro final... eso es lo que yo pienso, y segun tu tambien es asi... A ver si el unico problema que tenemos van a ser las familias y generos en que se encuadran los prehominidos.
« Última modificación: Junio 26, 2008, 19:18:50 por Edu_León » En línea

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« Respuesta #14 : Junio 26, 2008, 19:14:19 »


...Lo que mas se estila en este tema fue que existio reproduccion entre ambas especie, pero que ocurrio lo mismo que al cruzar un burro y una yegua, es desdendiente es viable pero esteril. Se cre que ese hibrido pudo existir pero que no se expandio por ser esteril.


Efectivamente, eso ya lo habia escrito. Si esa descendencia hubiera sido fertil se hubieran reproducido mas y por probabilidad, tendriamos fosiles de ese hibrido. O incluso nuestra especie actual seria un hibrido entre la sapiens inicial y la neandertal centroeuropea... pero bueno, son elucubraciones que no hay que meterse en ellas.

Edito: Y vuelvo a repetir que no creo en la teoria multerregional, eh!!
« Última modificación: Junio 26, 2008, 20:57:32 por Edu_León » En línea

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« Respuesta #15 : Junio 26, 2008, 19:36:35 »


Joooooder la de tiempo libre que teneis. icon_eek icon_eek icon_eek
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« Respuesta #16 : Junio 26, 2008, 21:04:58 »


Interesante post aunque haya derivado en una semi-discusión antropológica (en torno a la teoria ortodoxa actual pero bueno, alguno va por el buen camino insinuando la mezcla entre neardenthales y sapiens) y eso que todo viene a justificar o no que se den derechos a los simios icon_lol ya de paso que hagan una ley para la protección de todas las especies y menos chorradas progres de equiparar los grandes simios a los humanos.
« Última modificación: Junio 26, 2008, 21:10:51 por Castille Spirit » En línea

"Quién sabe si las cigüeñas
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« Respuesta #17 : Junio 26, 2008, 21:32:31 »


Jooooder lo que sabéis. Da gusto lo que leen algunos.

Entonces ¿los monos se pueden torear? icon_mrgreen
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De vez en cuando es bueno recordar la clase de persona que se quiso ser.

Arthur Miller
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« Respuesta #18 : Junio 26, 2008, 22:13:56 »


Interesante post aunque haya derivado en una semi-discusión antropológica (en torno a la teoria ortodoxa actual pero bueno, alguno va por el buen camino insinuando la mezcla entre neardenthales y sapiens)


¿ :icon_twisted:Acaso sabes tu algo de esto icon_twisted? Lo dices asi como si supieras la realidad pero la quieres esconder XDXD ¿Estabas alli :P?  Te pregunto y te pregunto y a lo mejor te lo llegaste a montar con una neandertal ¿Estaban buenas?

jajajaja, es broma, tigre!! XD
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« Respuesta #19 : Junio 26, 2008, 22:38:07 »


¿Entonces según tú hominoidea engloba a homo sapiens pero no a pan paniscus?

¿A qué familia pertenece el chimpancé? Meteme como lo categorizas, al menos desde el nivel familia.

Chimpancé:

ORDEN: primates
FAMILIA: homínidos
GÉNERO: pan.

Los arqueólogos no definen la taxonomía, pero tampoco se la inventan. Más bien se trabaja en base a ella

Defineme el chimpancé según tu criterio.

¿FAMILIA póngidos?

Vale, cada vez más discutido pero no entro ni salgo.

¿Y EL GORILA?...
« Última modificación: Junio 26, 2008, 22:56:20 por Panadero » En línea



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