Aragón se planta. Manifestación: "No hablamos catalán".

[Torremangana II]

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vaélico a mi si han venido a decirme cómo tengo que hablar e incluso a quien tengo q odiar o despreciar (De poniente, ni viento ni gente; Cuando el mal viene de Almansa, a todos alcanza,...y un largo etc. de frases q se usan en la propaganda oficial).

Esta por la primera vez q yo les diga cómo han de hacerlo ellos. Es tan sencillo como q nos dejen en paz, cosa q no hacen, pues habrá q contestarles.

Fuera de Castilla estoy igualmente en mi casa y hago lo q me da la gana, no pierdo por ello ni derechos ni libertad. Invito a cualquier catalán q salga de cataluña a hacer lo mismo.

El gran problema no confeso es q en el fondo piensan q si no es por cojones, como no sirve de mucho el catalán, no sobreviria, q es tanto como reconocer q el problema es intrinseco, es propio, por eso aceptan el uso y los métodos fascistas, las inmersiones a la fuerza, las multas, la policia lingüistica, etc.

[Vaelico]

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De impuesto por Franco nada de nada, y que lo hablen todos no es justificación ninguna.
Algunos ejemplos de imposición del castellano antes de Franco:

«1717. Instrucciones secretas a los corregidores para la aplicación en Cataluña del Decreto de Nueva Planta: 'Pondrá el mayor cuidado en introducir la lengua castellana, a cuyo fin dará las providencias más templadas y disimuladas para que se consiga el efecto sin que se note el cuidado'.»

«1896. Prohibición de hablar por teléfono en euskera y catalán. Ante la prohibición de la Dirección General de Correos y Telégrafos, el diputado catalán Maluquer i Viladot señaló en el Congreso: 'Cuando fui a que me pusieran en comunicación con Manresa, me encontré con esa dificultad. (...) Por eso suplicaba al señor ministro de la Gobernación, que nos tenía ofrecido resolver este asunto, pero se van pasando los días sin hacerlo, que lo resolviera. Difiero de la indicación del señor presidente y espero que no sólo pondrá en conocimiento del señor ministro de la Gobernación mi ruego, sino que personalmente influirá para que sea atendido, lo cual, no sólo le agradeceré yo, sino todos los euskeros y catalanes que han recibido ese latigazo del señor director de Comunicaciones'.»


«1902. Real decreto sobre la enseñanza del catecismo. Artículo 2: 'Los maestros y maestras de instrucción primaria que enseñen a sus discípulos la doctrina cristiana en un idioma o dialecto que no sea la lengua castellana, serán castigados la primera vez con amonestación. Si reincidiesen, serán separados del Magisterio oficial'.»

«1923. Real decreto dictando medidas y sanciones contra el separatismo. Artículo 2: '...no podrá usarse por las personas investidas de autoridad otro idioma que el castellano, que es el oficial del Estado español, sin que esta prohibición alcance a la vida interna de las corporaciones de carácter local o regional, obligadas, no obstante, a llevar en castellano los libros de registros'.»

«1926. Real orden fijando sanciones a los maestros. Artículo 1: 'Los maestros que proscriban, abandonen o entorpezcan la enseñanza del idioma oficial en aquellas regiones en que se conserva otra lengua nativa, serán sometidos a expediente, pudiendo serles impuesta la suspensión de empleo y sueldo'. Artículo 2: 'En caso de reincidencia podrá acordarse su traslado a otra provincia donde no se hable más que la lengua oficial'.»

Antes de los moros se hablaba latín, que es la lengua de la cual deriva el castellano. Y con los moros se seguía hablando latín.

Veis la paja en el ojo ajeno, sobre todo en tu último comentario Leka...

A mí todavía nadie me ha dicho como tengo que hablar en Castilla, a ti Torremangana quien te ha dicho como tienes que hablar en Castilla? Porque permíteme que lo dude, que te hayan dicho como tienes que pensar o actuar es otro cantar. Eso nos lo dicen a diario.

[Leka Diaz de Vivar]

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Vaelico, puedes ponerme los enlaces de tales "leyes"??, aparte de que la mitad son "secretas", curiosamente.

COn los en el siglo once el pueblo moros no hablaba latín, te pueod dar innumerables ejemplos, se hablaba un dialecto del latin fuertemente arabizado.

Y si vaelico, estoy contigo de acuerdo, a ti nadie te ha dicho como hablar en Castilla, ni como rotular..en Cataluña vaya que lo hacen¡.

Un saludo¡¡

[Patriota_Autónomo]

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Es muy sencillo, el castellano es el idioma de Castilla como el catalán es el idioma de Catalunya, si luego libremente y por causa de cada cuál se decide aprender demás lenguas es provecho , facilidades y cultura de cada uno. Estamos de acuerdo en que el castellano es un idioma muy expandido, es por ello que puede recomendarse aprenderlo para comunicarse ya no sólo por el estado español, si no por medio mundo.

[Panadero]

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Vaelico, puedes ponerme los enlaces de tales "leyes"??, aparte de que la mitad son "secretas", curiosamente.

COn los en el siglo once el pueblo moros no hablaba latín, te pueod dar innumerables ejemplos, se hablaba un dialecto del latin fuertemente arabizado.

Y si vaelico, estoy contigo de acuerdo, a ti nadie te ha dicho como hablar en Castilla, ni como rotular..en Cataluña vaya que lo hacen¡.

Un saludo¡¡

Esas leyes existen, pero puesto que vives en Madrid y tienen la mayor parte de los archivos de la administración, incluso el Archivo Hstorico Nacional a tu alcance, puedes buscarlas tu mismo.

Y una nota "secreto" en época moderna generalmente significa "confidencial" o simplemente "privado", esto es, normas que no se publican o pregonan sino que se comunican privadamente a quien ha de aplicarlas, aunque sean de aplicación pública.

[Vaelico]

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Leka lo he sacado de El Pais http://www.elpais.com/articulo/cultura/siglos/imposicion/elpepicul/20010429elpepicul_1/Tes

Leka con ese dialecto latín arabizado, te refieres a la aljamia o al mozárabe en si?
En el primer caso, de la aljamia no hay ningún textimonio fiable en Castilla de su existencia. Bueno ni fiable ni nada, es que no hay. Del mozárabe, seguía siendo latín pero claro como tu dices muy arabizado, producto por cierto de la imposición árabe, que los mozárabes estaban obligadas a acatar o bien la religión musulmana o a pagar cantidades muy grandes, si nó al hoyo. No es todo tan bonito como lo ponen en los libros de historia de que el amigo invasor musulmán dejaba a la libre elección lo que cada uno quería pensar y ser. Además el mozárabe fué hablada por una parte no muy grande de la población.

[Leka Diaz de Vivar]

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Patriota, claro hombr,e y en Argentina hablan argentino, y en Ecuador ecuatoriano....

AHora me voy a sobar qu eestoy que me muero dle sueño, luego me leo ese enlace Vaelico.

Sí, me refería al mozárabe, ese es nuestro idioma no el imperialista norteño castellano...asi es vuestra lógica, no?.

Un saludo paz y amor.

[Vaelico]

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Sí, me refería al mozárabe, ese es nuestro idioma no el imperialista norteño castellano...asi es vuestra lógica, no?.

Que va, mejor lo que hablaban en la cultura de las Motillas.

[Leka Diaz de Vivar]

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Eso es, o ya que estamos, que coño¡¡, el latin me lo regalaron o me lo impusieron a ostias??, pues eso, hay que recuperarla lengua de lso celtiberos que habitaban por aqui, Carpetanos, Arevacos, Vetones,etc....puestos a decir chorradas sobre lenguas impuestas.....

Ya le he echado un vistazo al libnk...ridiculo, sabes lo que es perseguir un idioma de verdad?, nadie se queja aqui de que algunas asignaturas se den solo en lengua materna, sino de que TODAS se den en lengua materna. Los puntos qu eme das son, hasta bien entrado el siglo XIX "secretismos", y hasta el franquismo, leyes puntualisimas que regulaban cosas y asutos puntualismos, menuda persecución.

Sabes cuantas obras de teatro en castellano hay subvencionadas por la generalitat en castellano??, ninguna, esa gente se viene a Madrid porque en su región no les subvencionan lo que a otros si, toda la educacion salvo dos horas en catalan, les controlna el catalan a lso niños hasta en lso recreos, rotulacion en catalan,etc......

Comparame una "persecución" y otra, es rtidículo, y además no puedes condenar unas medidas que luego aplaudes cuando se toman contra tu idioma.

Aparte de que me parece masooca.

[Vaelico]

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Pfff pues ya está que si, es que no hay mas ciego que el que no quiere ver.

Hay miles de ejemplos de IMPOSICIÓN del castellano. Si, imposición, porque la obligatoriedad de hablar,enseñar, escribir o pensar en una lengua es imposición. Y eso es lo que se ha estado haciendo toda la vida con el castellano. Los puntos que puse son solo un ejemplo, se llevaron a cabo y no me vengas a decir que son secretismos porque no te lo crees ni tu. Son órdenes y leyes oficiales, que como bien dijo Panadero lo secreto de esas leyes se limitaba a no pregonarlo si nó a imponerlo sin previo aviso.

En Cataluña el modelo de educación no lo sé con certeza, conozco el vasco ya que durante un par de años me tocó estudiar allí, y por lo que acabo de ver el catalán es semejane al vasco. En el Pais Vasco hay hasta 6 modelos distintos de educación en cuanto a lengua se refiere,y van desde el que se da totálmente en vasco (este exclusivo de las ikástolas) hasta el que se da en castellano con una única asignatura en vasco, que es la utilizada para enseñar dicho idioma. Y entre medias los modelos intermedios, con un número de asignaturas en cada idioma.

En Cataluña conozco gente, que aún el profesor hablando en catalán, la gente se expresa en clase en castellano y responden en castellano al profesor.

Justifícalo como te de la gana, pero la imposición del castellano existió. Y mientras no me vengan a mi tierra a decirme como tengo que hablar, me da igual la persecución que hagan del castellano en Cataluña o en Colombia, será problema de sus habitantes acatarlo o no, no el mio.