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Autor Tema: NO A VILLALAR  (Leído 45512 veces)
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Alberca
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« Respuesta #60 : Septiembre 08, 2008, 03:55:52 »


Es que la comarcalización no sería exactamente crear un escalón administrativo más, sino sustituir el provincial por el comarcal. Lo ideal sería que las admnistraciones provinciales desaparecieran, ya que son un escalón demasiado grande entre municipio y región, y sí que son un auténtico despilfarro de dinero.

Lo ideal, como digo, sería acercar la administración más al ciudadano, y con las provincias tamaño XXL que tenemos -al menos en Castilla la Nueva-, la comarcalización sería una gran idea para agilizar la burocracia y revitalizar zonas rurales con el reparto de las nuevas administraciones. El reparto de las competencias que dejasen las diputaciones se realizaría entre municipios, comarcas y comunidad autónoma, siguiendo criterios lógicos.
« Última modificación: Septiembre 08, 2008, 15:53:49 por Alberca » En línea

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« Respuesta #61 : Septiembre 08, 2008, 07:56:44 »


Jac como se te ve el plumero. Tú no eres castellanista, solo burgalesista icon_lol

Sobre la teoría de hacer todo según criterios históricos, yo para Castilla la Nueva la firmo (con Albacete). Coinciden las 3, historia, realidad social y natural. YA, la firmo, antes que el engendro este que se carga las 3 cosas, y que como ya he dicho, estais (estamos) pagando su ineficacia todos, es que está siendo un lastre para todo el Estado.

Sobre León/Castilla la Vieja, no estoy de acuerdo contigo. Ya que te quieres basar en criterios históricos solamente ¿en cuáles? ¿Qué provincias dejas en un lado y en otro? Mejor dicho, ¿qué pueblos? ya que las provincias actuales son de 1833, ya sabes, la influencia francesa de aquella época, por supuesto los límites entre Castilla y León no son los que saldrían de esas provincias. Y serían los límites ¿en qué época? porque también variaron mucho, antes de que se unieran definitivamente los reinos, allá en 1230 qué tiempos aquellos. Desde entonces anda que no han crecido pueblos, y se han abandonado otros...etc etc. puff ¿dónde ponemos el límite?

Estoy harto de decirlo, de las supuestas regiones de Castilla, Toledo y León solo la última ha existido como tal, y hasta 1230. Llevamos desde entonces compartiendo tooodooo, de ahí que nos quieran echar encima el muerto de que somos "España" Nuestra historia es totalmente diferente de los Reinos de Aragón, y Navarra. Nos hemos juntado mucho después con ellos (de hecho con Cataluña, Aragón, Valencia y Baleares en 1716, y con Navarra nunca nos hemos llegado a juntar totalmente). Ellos tienen sus fronteras que no han movido en un montón de siglos, y sus capitales fuertes que  en el centro de cada una de ellas (2a, 3a y 5a -casi 4a- ciudades más grandes de España), por eso en sus casos también coinciden los 3 criterios histórico, social, y casi hasta el natural. Por eso son comunidades tan fuertes.

No me valen los que supuestamente vais de historicistas y quereis montar aquí unas regiones queriendo establecer un paralelo con la Corona de Aragón, porque no somos comparables para nada.
Ese es el error, por eso nuestras CC.AA. no funcionan como deberían, solo las uniprovinciales que son prácticamente unicomarcales, con una sola cabeza y las partes más distantes no muy lejos de ella.

La Corona de Castilla tenemos una historia muy diferente, estoy harto de decirlo. Hemos sido un país, en bloque, desde hace como mínimo 800 años. Galicia y Andalucía son los únicos territorios descartables de pleno, ya que por recorrido histórico, por estar apartadas en el 5 pino, y porque les ha dado la gana, se han asociado libremente votando un estaturo de autonomía hace 25 años. Euskadi sin comentarios. Del resto, hasta incluso hasta Asturias o Murcia creo que sería lícito discutir. Pero yo desde luego paso de esos berenjenales totalmente y prefiero concentrarme en hacer cosas útiles, y en el centro que es donde vivo. Sin un corazón que lata fuerte ¿de qué extremos se puede discutir? Empiezo por donde vivo yo, con lo que creo que es necesario para que dejemos de ser un lastre y tengamos latido propio. 

Y ya paso de gastar más tiempo con ese tema.

Sobre comarcalización, habría mucho que discutir. Yo sí que la haría y me cargaría las provincias. Es cierto que la provincia está muy arraigada, pero ahora mismo las diputaciones apenas tienen competencias.
Pero probablemente cada caso provincial es único y habría que analizar muchos factores. En caso de dejar las provincias, algunas necesitarían remodelaciones serias, para poder ser eficientes y que sirvan para algo positivo y no negativo.

Te voy a poner algunos ejemplos: Guadalajara es una provincia con una cohesión de puta madre. Provincia pegada a Madrid, el gran polo de atracción directo, y la capital encima está justamente en su borde. Perfecto. Actúan en la misma dirección, y encima la única vía de comunicación importante, la A-2, enlaza en una línea toda la provincia, la capital y Madrid. Niquelao. Es una provincia sin ninguna tensión importante. El único problema lo tiene la zona de Molina que está muy muy lejos (está muy lejos de todos los sitios, pero bueno, allí es lo que hay. Por eso en el medievo era casi independiente icon_cool)

Pero ahora coges Toledo, provincia más pegada a Madrid si cabe, pero tiene forma alargada de Este a Oeste. La cruzan 3 autovías radiales diferentes (que absorben hacia Madrid las 3 por caminos diferentes). La provincia tiene 2 cabezas, Toledo y Talavera, muy parecidas en población, aunque Toledo sea la capital. Madrid en estas distancias, en torno a 100 kilómetros, tiene una fuerza de atracción impresionante, que los que vivís más lejos no os podeis hacer a la idea. Las tres partes de la provincia recorridas por las 3 autovías van a su puta bola. Como ejemplo, en Toledo capital, a 80 km de Talavera y 70 de Madrid, se puede encontrar mucha gente que no ha pisado Talavera en su vida, pero sin embargo el mapa del metro de Madrid se lo conoce al dedillo. Y en Talavera pasa lo mismo, además de que a ellos la provincia y CCAA les está jodiendo el funcionamiento de la propia comarca (la mitad está en Ávila) la comarca está ahí, aunque no exista oficialmente, está ahí.

Pues alguna solución necesita esto, aparte del aborregamiento y el dejar las cosas como están (lo de siempre en esta tierra, que decidan los demás por nosotros).
Ya vale de ser lastres.
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El estado español : estructura caciquil garante de las mayores injusticias que se pueden encontrar en Europa. Castilla: primer pueblo sometido y amordazado por él. Nuestro papel no puede ser echarle encima este yugo a cuantos más mejor, sino romperlo por fin y librar con ello al mundo de esta lacra.
Jac
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« Respuesta #62 : Septiembre 08, 2008, 20:45:33 »


En primer lugar, por supuesto que soy burgalesista, pero lo compatibilizo con mi castellanismo. En cuanto al tema de las provincias, aquí en CyL se hizo una encuesta (por la propia Junta) y la conclusión fue que la fuente de identidad más importante (además de la españolidad) era la provincia (como curiosidad no llegaban al 3%, los encuestados que se consideraban castellano-leoneses). Esta es la explicación a la formación de comunidades uniprovinciales como Cantabria y La Rioja o los intentos de Segovia y León. De hecho pienso que si algún día, cántabros y riojanos se llegan a integrar en otro ente superior, castellano o de otro tipo, será en la medida en que se respeten sus señas de identidad territoriales. En consecuencia, proponer la desaparición de las provincias supone descartar definitivamente para el futuro una forma de integración de La Rioja y Cantabria con el resto de las provincias castellanas. Tal vez la situación que describes en Toledo o en otras provincias suponga una mejora en la prestación de servicios y en la calidad de vida de los ciudadanos; pero en lo que respecta a lo que conozco bien, que es el norte del Sistema Central, la provincia está muy arraigada. Por otra parte, aquí en Burgos tenemos más de 500 localidades y unos 389 municipios, incapaces de prestar unos servicios adecuados a los ciudadanos. De ahí mi idea de llevar a cabo un proceso de fusión municipal que lleve a la creación de verdaderas comarcas naturales (de hecho en algunos casos ya sucede así: Valle de Mena, Merindad de Valdivielso, etc.). Respecto a León, creo que descartar su identidad por el hecho de que desde los siglos XIII y XIV perdiera sus instituciones propias me parece exagerado; no hay que olvidar que hasta existe una variedad lingüística propia, que no llegó a convertirse en idioma propio por muy poco.
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Jac
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« Respuesta #63 : Septiembre 08, 2008, 21:08:54 »


En cuanto al tema del diseño autonómico, nos olvidamos casi siempre de nuestra integración en la Unión Europea. Las instituciones supranacionales europeas ejercen hoy en día un volumen de competencias de importante entidad. El Estado-nación mantiene su vitalidad, tal vez en España parezca, con la eclosión de los nacionalismos, que esto no es así; pero nada es más erróneo que pensar que Polonia, Italia o la Rep. Checa van a desaparecer a corto o medio plazo. Junto a Europa y los estados aparecen las llamadas regiones (en España, las comunidades autónomas), su papel en el desarrollo y en la prestación de servicios es fundamental, para ello tienen que suscitar una identificación estrecha con la ciudadanía y en esto el tamaño es importante: a mayor extensión menor capacidad para suscitar esa adhesión (que no es concreta como el caso del pueblo o barrio donde vivimos, sino abstracta) y menor capacidad para impulsar el desarrollo y la calidad de los servicios. De ahí que, donde no hay unos sentimientos fuertes de identidad apoyados en una lengua propia (País Vasco, Galicia o Cataluña), en una tradición ininterrumpida de autogobierno (Navarra) o en unas características geográficas singulares (Canarias o Baleares), el sistema autonómico funcionen en gran medida en unidades regionales de tamaño reducido (Asturias, Murcia, La Rioja, Cantabria, Madrid, Extremadura) donde el gobierno está muy pegado a la realidad cotidiana. Es por ello por lo que creo que una región o comunidad o incluso estado llamado Castilla e integrado, de la manera que muchos pretenden, por 17 provincias sea totalmente inviable, pero esto repito en el marco europeo y español; fuera de estos marcos cualquier cosa es posible; pero aún contemplando la posibilidad de una desaparición de la Unión europea y de una disolución del estado español, creo que tampoco surgiría esa Gran Castilla de 17 provincias; antes surgiría una versión más reducida de España o cada una de las actuales comunidades autónomas iría por su lado.
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Alberca
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« Respuesta #64 : Septiembre 08, 2008, 21:34:17 »


Pues a todo eso, yo pienso que no, que es muy viable.
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« Respuesta #65 : Septiembre 08, 2008, 21:55:15 »


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Respecto a León, creo que descartar su identidad por el hecho de que desde los siglos XIII y XIV perdiera sus instituciones propias me parece exagerado; no hay que olvidar que hasta existe una variedad lingüística propia, que no llegó a convertirse en idioma propio por muy poco.


Creo Jac, que nadie dentro del castellanismo pretende ni de lejos descartar ni ignorar ni menospreciar la identidad de León, ni de ninguna otra provincia. Y si, en León, en buena parte de la actual provincia, y en partes de las de Zamora y Salamanca se habló leonés o asturleonés o bable o como quieras llamarlo, una lengua como otra cualquiera, el problema es que a día de hoy está practicamente desaparecida, y sería bueno rescatarla, protegerla. Una cosa no quita la otra.

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« Respuesta #66 : Septiembre 16, 2008, 23:56:08 »


Bueno bueno donde estan los que  piensan como Jac? hacen algo por su Castilla? si son legion como dicen  no los vemos por ninguna parte, que actos realizan?
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Jac
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« Respuesta #67 : Septiembre 17, 2008, 01:21:20 »


Rioduero estás invitado a la Asamblea General de Ciudadanos de Burgos que se va a celebrar los días 12 y 13 de octubre. Desgraciadamente somos pocos, como presumes, pero eso no nos desanima y seguimos adelante. Sólo en la capital de Burgos obtuvimos cerca de mil votos las pasadas elecciones locales, cuando acababa de constituirse el partido. La Comunidad Autónoma de Castilla y León tiene tan mala imagen por aquí, gracias al centralismo estéril y asfixiante de Valladolid, que somos optimistas de cara al futuro. También se ha constituido una Asociación Cultural por Castilla La Vieja que a partir de otoño esperamos activar. Si consultas las ediciones impresas de los diarios y otros medios de aquí verás que tenemos cierta actividad.
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rioduero
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« Respuesta #68 : Septiembre 17, 2008, 04:15:50 »


No gracias,los provincialistas me dan  asco sean ,de Burgos, Leon,Zamora , Segovia, te deseo en esas asociaciones, lo peor de lo peor, te soy castellano no me ando con hipocresia sois un cancer que hay que exterminar cuanto antes mejor.
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Leka Diaz de Vivar
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« Respuesta #69 : Septiembre 17, 2008, 04:56:24 »


 23 54 56  icon_lol icon_lol icon_lol icon_lol icon_lol

Me da miedo, Tovarich, menos mal que le pillo lejos.  icon_twisted
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De todos los libros del mundo el que debería ser prohibido antes que ningún otro es el catálogo de los libros prohibidos.(Lichtenberg)
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