Aragón y su historia

[rigaton]

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Hato  de  Foces ,¿ Sabes  que  un  serbio  corriente  habla  un  monton  de  idiomas? . Dominan  perfectamente  el  serbio , croata , bosniaco  y  ahora  el  montenegrino  tambien . Y  no  es  que  se
hayan  ido  a  una  academia  de  lenguas  eslavas , sino  que  todos  son  el  mismo  idioma , llamado
de  manera  diferente  en  cada  pais , y  diciendo  que  son  un  idioma  diferente  para  marcar  las  diferencias . Ademas , si  el  valenciano  no  es  catalan , mañana  Camps  deberia  luchar  por  la  proteccion  del  valenciano  en  Cataluña  y  Andorra , porque  es  lo  que  se  habla  en  Tarragona , Lerida  y  en  Andorra  la  minoria  que  es  andorrana  autoctona . Una  cosa  es  que  los   valencianos  o  los  habitantes  de  la  franja  no  quieran  ser  catalanes , y  otra  cosa  es  negar  la  evidencia  que  dicen  todos  los  linguistas  de  que  son  todos  el  mismo  idioma . Por  ultimo , ¿es  Duran  i  LLeida  el  politico  aragones  mas  conocido  o  hay  alguno  mas  famoso  que  el  ? .Quizas
Carod  Rovira  .

[Yinés]

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No veo el problema en llamarlo catalán, igual que el castellano. Aunque se hable en casi toda la antigua Corona de Aragón, surgió en Cataluña, ¿no? (o en Valencia, no sé)
Aunque también podría verse como si quisieran llamar al castellano "riojano" o "logroñés".

[valencià||*||]

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No veo el problema en llamarlo catalán, igual que el castellano. Aunque se hable en casi toda la antigua Corona de Aragón, surgió en Cataluña, ¿no? (o en Valencia, no sé)
Aunque también podría verse como si quisieran llamar al castellano "riojano" o "logroñés".

Surgió en Catalunya pero digamos que su maximo explandor fue bajo la denominación de "llengua valenciana", y los valencianos llevamos 500 años llamandolo así, que eso no significa que sean lenguas distintas, sino que es una "competición por el nombre", y al no tener un estado detrás pues es algo no solucionado.

[Yinés]

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Catalán pues. Es como si defendieran llamar al castellano andaluz porque los mejores escritores y poetas sean de allí (no digo que lo sean, es un ejemplo)

El caso es que os entendeis, ¿no? Pues ya está. Pero se que hay diferencias, pedí a un amigo que me enseñara rudimentos del catalán y variaba en "meva", "meua" y cosas así. Pero de ahí a que sean idiomas diferenciados creo que hay un trecho largo. El caso es que no debeis dejar que se os imponga la variante estándar "barcelonesa".

[valencià||*||]

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Claro que nos entendemos, o al menos, en el mismo grado que con otros hablantes del territorio valenciano, siempre habrá palabras que no entiendas o expresiones, i alguna pronunciación que costará un huevo de entender hasta que te acostumbras (sobretodo la de las islas debido a su arcaismo), pero no veo más diferencias que con el castellano-argentino o el soriano y el canario.

[Leka Diaz de Vivar]

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Bueno, pues despues de cuator dias en Vaencia tengo que decir cinco cosas que me han sorprendido:

1-Que la mayoría habla castellano

2-Que lo de los carteles bilingües es una asignatura no suspensa sino diréctamente muy deficiente, generalmente en favor del castellano.

3-Que en generla son bastante españolaris.

4-Que no les gusta que llames al valenciano catalán(o al catalán de Valencia catalán)...pero luego te reconocen que es clavado...salvo pequeñas variedades y la pronunciación.

5-Que lo que se ha hecho con el antigüo cauce del Turia es sencillamente ESPECTACULAR, joder que envdia, coño.

[comunero morado]

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Estoy con Free, más carnaza españolista. Éramos pocos ...

[Leka Diaz de Vivar]

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Los extremos siempre pensais que la vida es una película de vaqueros, lso indios y lso vaqueros, solo se puede ser una cosa u otra....y aqui quién no es separatista, por lo visto, es que es españolista...los federalistas, confederalistas, regionalistas y demás ralea no centralista ni nacionalista os la pasais por....

CM chico malo, has venido guerrero¡¡

[Torremangana II]

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Valenciá, empiezas diciendo que se puede discutir si el oriente aragonés es catalán o aragones...pues no, no se puede discutir, es indiscutible q es aragonés. Se te ve el rabo...y el ramalazo.

Comprendo a los aragoneses, es insultante q un trozo de su territorio sea rebautizado como Franja ¿acaso no tiene nombre, acaso no tiene personalidad? o peor aún como "de Poniente". De poniente lo será para un catalán, para un aragonés ni poniente ni leches, es como si a Portugal lo llamasemos Franja de Poniente de Castilla, normal si se ofenden, digo yo. Pero mas insultante es q al Rosellón se le niege su nombre y le llamen directamente Cataluña Norte, hay q joderse cuanto analfabeto mal intencionado...

Se bienvenido, amigo aragonés, se ve q España lleva camino de dividirse entre los nacionalistas periféricos expansionistas y los nacionalistas del interior defensivos de tanto ataque donde estamos castellanos y aragoneses. Pero siempre habrá un Free o un Comunero Morado (que no carmesí para mi desgracia) capaz de ponerse del lado del nacionalista periférico agresor solo pq éstos tienen más pedigrí antiespañolista pese a q eso jode a su teóricamente amada Castilla y así nos luce el pelo.

De Juana Chaos asesinó a 25 tios en la castellana Madrid en su mayoria, a castellanos sobre todo pero....a ellos les mola más q son antiespañolistas, q son de izquierdas, etc. y preferirán mil veces antes apoyar a una batasuna q un castellano de derechas q denuncia q se pongan bombas contra sus paisanos en el corazón de castilla. En fín, carnaza que diria el torcido Comunerito Moradito, pero carnaza de verdad y bien podrida.

[Hato de Foces]

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Hato  de  Foces ,¿ Sabes  que  un  serbio  corriente  habla  un  monton  de  idiomas? . Dominan  perfectamente  el  serbio , croata , bosniaco  y  ahora  el  montenegrino  tambien . Y  no  es  que  se
hayan  ido  a  una  academia  de  lenguas  eslavas , sino  que  todos  son  el  mismo  idioma , llamado
de  manera  diferente  en  cada  pais , y  diciendo  que  son  un  idioma  diferente  para  marcar  las  diferencias . Ademas , si  el  valenciano  no  es  catalan , mañana  Camps  deberia  luchar  por  la  proteccion  del  valenciano  en  Cataluña  y  Andorra , porque  es  lo  que  se  habla  en  Tarragona , Lerida  y  en  Andorra  la  minoria  que  es  andorrana  autoctona . Una  cosa  es  que  los   valencianos  o  los  habitantes  de  la  franja  no  quieran  ser  catalanes , y  otra  cosa  es  negar  la  evidencia  que  dicen  todos  los  linguistas  de  que  son  todos  el  mismo  idioma . Por  ultimo , ¿es  Duran  i  LLeida  el  politico  aragones  mas  conocido  o  hay  alguno  mas  famoso  que  el  ? .Quizas
Carod  Rovira  .

Desconozco estas lenguas balcánicas. Lo que sé es que en cuestión de lenguas les vino muy bien el dominar el inglés e incluso el castellano y que cometieron unas salvajadas después de la muerte de Tito. La ex Yugoslavia es un ejemplo de hasta dónde pueden llegar los nacionalistas imperialistas, en este caso el Serbio y réplicas salvajes de los que quieren seguirle el juego con las armas. Espero que los radicales no vuelvan a tomar las armas como ya lo hicieron los de Estat Catalán o los de Terra Lliure (muchos de ellos con cierto odio ignorante hacia lo aragonés). El señor Camps, bueno, no le voy a decir pero no me parece trigo limpio en Valencia. La primera vez que leí sobre él fue en el Heraldo de Aragón, vaciando uno de los únicos periódicos que denunciaba todas las tramas de corrupción y que casualmente tuvo que cerrar, El Heraldo de Castellón. Estaba también muy de moda el sr Fabra. Poca credibilidad me dan estos señores. Pero ésa es otra historia. Lo de la lengua, decía un hombre del sur de Francia sobre la lengua aragonesa que cuando escuchaba a un aragonés hablando en aragonés lo entendía pero no cuando hablaba en castellano. Resulta curioso y es más, el provenzal y el catalán están muy vinculados. De hecho hasta el XIX se creía el llemosí, lengua que fue llamada así durante un largo periodo de tiempo después de la formación del reino hispánico, hasta que Cataluña se la o las nacionalizó y apropió y quiso unificarla en una, unas lenguas provenzales orientales de la península, que habían sido calificadas por los filólogos de dialectos del provenzal, aunque esas refiriéndose a las que se hablaban en la actual Cataluña, luego en el XX llegó el ingeniero Pompeu y Fabra embriagado de las ideas de Sabino Arana creó su pupurri incluso acogiéndo galicismos nunca utilizados. Por otro lado, en Valencia se recoge mucha documentación en la que se habla de valenciano, la llaman oficialmente valenciano aunque ahora alguno por las pelas le interese unificar. De hecho Tirant Lo Blanc es el clásico del siglo de oro de las letras valencianas. Aragón, sin embargo, tras la aceptación del castellano como lengua snow, el viejo navarroaragonés se redujo aún más a los valles del norte occidental , lengua ya reducida tras la orientación oriental de la Corona de Aragón, mientras que el aragonés provenzal (también documentada como aragonesa) quedó en las partes orientales en las zonas que les servía para comunicarse con franceses, catalanes y valencianos. Lo del entendimiento es curioso pero el gallego es entendible para un aragonés e incluso la estándar de aragonés que hizo el filólogo Francho Nagore compila artículos a la gallega cosa que en algunos valles no existe (a, o, as , os),  vocablos y formas verbales son parecidas al asturiano y otras son muy parecidas al castellano o al catalán.
De todas maneras no veo tanto probema a que las lenguas las llamen las personas que lo hablan como quieran. El gallego y el portugués podrían es un caso muy parecido. En Asturias algo pasa igual. En Portugal con otras lenguas también ha pasado lo mismo e incluso en algunos pueblos no se ha utilizado para denominarlo la denominación del vecino sino la del pueblo o la zona y no ha pasado nada ( el Mirandés) quizá porque los castellanos y leoneses no son tan imperialistas como los catalanes. Si la unificación o estandarización de las lenguas no nos interesa no nos tienen que venir a pagar como se ha hecho desde los años 80 en la zona para que la estandaricemos y aceptemos una lengua estandarizada a partir del dialecto barceloní que ha sido un instrumento político lamentablemente de invasión para crear un "imperio del mediterráneo" y ensalzar la historia de la Gran Catalunya, maniobra que estuvo ya en camino con la Eurorregión (menuda engañifa ...y pensar que íban a aceptar la idea de La Corona de Aragón, devolvernos los bienes expoleados así como gestionar el archivo real equitativamente y otras cosas ). Los aragoneses seremos buenazos pero no tontos. Si vosotros en Valencia queréis bajaros los pantalones y someteros ante la engañifa pancatalanista que viene desde la lengua con unos propósitos progresistas...hayá vosotros. "La mona aunque se vista de seda en mona se queda".