Ilegalizacion

[Su]

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Bueno, estamos de acuerdo. Yo sigo con la idea de que es para movilizar el voto ppsoe. Al tiempo.

En alguna parte firmé para que les dejasen presentarse a las elecciones, o en contra de la ilegalización a algo por el estilo; y jamás les he votado, ni creo que lo haga (es que la rotundidad a futuro...), como muy cerca (cerca o, porque les consideran enemigos), Aralar.
 Cambiando de tema (o no), en Cataluña tienen partido socialista DE Cataluña, aqui el PSE es socialista español EN Euskadi. No me enteré hasta este verano, en un curso... bueno, siempre se aprende algo, desde entonces le doy vueltas...

[Leka Diaz de Vivar]

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El PSC ha sido la gran cagada democrática dle PSOE, Guerra se opuso pero al final se decidío hacerlo así...y ahora andan como andan.

El PSC es al PSOE como UPN al PP, mientras que el PPE o el PSE son meras federaciones dependientes de "Madrid".

Su, Aralar es totálmente legítimo, ese partido, socialista y separatisdta, NO DEFIENDE LA VIOLENCIA como forma de hacer política, si la basura no les vota es porque no están de acuerdo con sus posturas, la basura prefiere pegar tiros, secuestrar y meter bombazos para conseguir sus métodos.

Y en este foro hay gente que opinan igual..pero en Castilla eso es inviable, a Dios gracias.

Y si, estoy de acuerdo en que se criminalizan ideas, ideas asesinas, quien queira socialismo y separatismo que vote Aralar, así de simple, no me seais cinicos coño, quien bota a ANV, Batasuna y demas está claro que no les parece mal el tiro en la nuca, porque sino votarian a Aralar.
Menos hipocresias coño,.

[valencià||*||]

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Aralar no es socialista, es en todo caso socialdemocrata........

Igual convindría que supieras un poco pq la gente no vota a Aralar antes de decir que quein vota a Batasuna esta a favor del tiro en la nuca. Aralar, se salieron de Batasuna cuando vieron lo de la ilegalizacion, y han pasado a ser una marca blanca del PNV. Es una escición bastante discutible, pq gran parte de los que formaban el corriente Aralar (dentro de Euskal Herritarrok) se quedaron en el partido, con lo que algunos dirigentes hicieron un gulpe de estado y se escindieron.

Además, que aralar se ha distinguido por ir con quien sea para tener resultados, bien con EA, con EAJ-PNV o con Izquierda Unida, con lo que es más que normal que haya quien no quiere votarlos cuando van con fuerzas de obediencia española, o con fuerzas de derechas como el PNV de más que discutible caracter independentista.

[Su]

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Aralar no es socialista, es en todo caso socialdemocrata........

Igual convindría que supieras un poco pq la gente no vota a Aralar antes de decir que quein vota a Batasuna esta a favor del tiro en la nuca. Aralar, se salieron de Batasuna cuando vieron lo de la ilegalizacion, y han pasado a ser una marca blanca del PNV. Es una escición bastante discutible, pq gran parte de los que formaban el corriente Aralar (dentro de Euskal Herritarrok) se quedaron en el partido, con lo que algunos dirigentes hicieron un gulpe de estado y se escindieron.

Además, que aralar se ha distinguido por ir con quien sea para tener resultados, bien con EA, con EAJ-PNV o con Izquierda Unida, con lo que es más que normal que haya quien no quiere votarlos cuando van con fuerzas de obediencia española, o con fuerzas de derechas como el PNV de más que discutible caracter independentista.

¡Manda güevos que tenga que venir un fallero follonero a querer explicarnos lo que nos rodea!
Flipo con sus rotundidades, porque conozco a gente de muy arriba de Aralar... y se de donde han venido, y del PNV seguro que no (curioso, hijos de afiliados del PNV quizá). Vamos, que aqui como en todas partes los pueblos son pequeños y las plazas grandes para ocultar nada...

Aralar es legal, y moral, y ético. De espectro izquierdista, nacionalista-independentista, ecologista, pacifista... Al menos la gente que yo conozco, antes de la llamada escisión en el mundo abertzale radical ya abogaban por vias pacificas...
Además, que desde hace mucho cualquier via al margen de la negociada-pactada-consultada con el pueblo no es legítima. Y no la queremos. ¿más claro?

[Leka Diaz de Vivar]

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No, mas claro no lo puedes escribir, pero ya te he dicho que lso prejuicios son dificiles de cambiar.

Por cierto Valencia, Batasuna tampoco es socialista si nos ponemos tikismikis, no te jode.

Yo lo que os veo son siempre 1089037580748564 mil escusas para no dejar de defender a lso salvajes que votan la violencia como arma política, qu esi tal qu esi xcual...el tema es que Batasuna y sus derivados justifican y defienden la violencia, e incluso monta(montaba mas bien) manifas ensaltando a asesinos...estos "detalles" os la tiene que pelar un huevo(al fin y al cabo son de los vuestros, pero "con mas huevos") pero a mi no.

YU en ´ltimo caso pueden crear un partido COMUNISTA/SEPARATISTA y votarle, pero que no hagan aplogia de la violencia, ni la justifiquen, ni ensalzen a asesinos a ser posible, porque si no la justicia "mala-malisima" va a ir a ilegalizarlos, y otra vez comenzará de nuevo la rueda del cinismo y la hipocresía de algunos.

Aralar marca del PNV...tiene huevos.

[TAROD]

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Sentencia del sumario 33/01: condenan a penas de entre 8 y 10 años de cárcel a 21 ciudadanos vascos

x La Haine - Madrid / Gara

La policía ha identificado a las decenas de personas que, con una pancarta con el lema "sin autodeterminación no hay democracia" y pendones castellanos,  se concentraron junto al pabellón de la Casa de Campo en el que se celebró el juicio. El Comité de Solidaridad Internacional de Madrid ha declarado a La Haine que "lo que están intentando es sentar jurisprudencia para criminalizar cualquier tipo de disidencia política. Esta sentencia, además, se enmarca dentro de una estrategia de represión mas amplia contra la izquierda abertzale, que es uno de los más visibles símbolos de resistencia contra el fascismo" :: Sentencia [PDF] 
La Audiencia Nacional española ha condenado hoy a 21 ciudadanos vascos imputados en el juicio contra el movimiento pro amnistía, y ha absuelto a Julen Arzuaga, Juan Antonio Madariaga e Ixone Urzelai. Los imputados se encuentran en el interior de la Casa de Campo después de que la Fiscalía haya pedido su inmediato ingreso en prisión.

Así lo ha anunciado la magistrada Teresa Palacios, presidenta del tribunal que ha enjuiciado estos hechos, al hacer lectura pública del fallo de la sentencia de la que ha sido ponente en el pabellón de la Casa de Campo en el que se celebró el juicio, entre el 21 de abril y el 18 de junio.

La sentencia, acordada por unanimidad por los tres magistrados que componen el tribunal (Teresa Palacios, Juan Francisco Martel y Paloma González Pastor), decreta también la ilicitud y disolución de Gestoras pro-Amnistía y Askatasuna, que fueron declaradas "ilícitas" de forma provisional por el juez Baltasar Garzón el 19 de diciembre de 2001 y el 5 de febrero de 2002, respectivamente.

En concreto, la sección cuarta de la Sala de lo Penal ha condenado a la máxima pena, 10 años de prisión, a Juan Mari Olano, Julen Zelarain y Aitor Jugo, para quienes el fiscal pedía 13 años de prisión.

A los tres se les imputa un delito de "integración en organización terrorista con inhabilitación absoluta durante el tiempo de la condena e inhabilitación especial para empleo o cargo público por tiempo de 12 años".

Los otros 18 ciudadanos han sido condenados a 8 años de prisión: Jagoba Terrones, Maite Díaz de Heredia, Iker Zubia, Gorka Zulaika, Jon Imanol Beaskoa, Ainhoa Irastorza, Julen Larrinaga, Aratz Estonba, Josu Beaumont, Alex Belasko, Txema Olabarrieta, Gotzon Amaro, Iñaki de Reta, Jorge Txokarro, Gari Arriaga, Iñaki Loizaga, Asier Birunbrales y Xabin Juaristi.

A todos ellos se les imputa un delito de "integración en organización terrorista, con inhabilitación absoluta durante el tiempo de la condena e inhabilitación especial para el empleo o cargo público por tiempo de 10 años.

Por último, Julen Arzuaga, Juan Antonio Madariaga e Ixone Urzelai han sido absueltos de la acusación.

Juicio

27 ciudadanos vascos fueron juzgados acusados de integrar o colaborar con ETA. La Fiscalía y la acusación particular que ejerció la AVT reclamaron condenas que van desde los 13 años para Juan Mari Olano, Julen Zelarain y Aitor Jugo, a las penas de 10 años para cada uno de los otros 21 acusados. A otros tres procesados (Maitane Méndez, Jorge Luis Arredondo y Mitxel Sarasketa) les retiraron los cargos por falta de pruebas.

El juicio comenzó el 21 de abril y quedó visto para sentencia el 18 de junio. Todos los procesados renunciaron a su derecho a la defensa al entender que la sentencia condenatoria estaba decidida de antemano y que la Audiencia Nacional no tenía legitimidad para juzgarles.



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Con la resaca de la ilegalización de ANV, hoy se hace pública la condena del sumario 33/01

Hoy a partir de las 10.00h de la mañana, la Audiencia Nacional hará pública la sentencia del macrosumario 33/01 contra el movimiento pro amnistía de Euskal Herria. El juicio quedó visto para sentencia el 18 de Junio, después de casi dos meses donde los encausados negaron el derecho a su defensa para denunciar el juicio político.

El 21 de abril, y tras la sentencia del macrosumario 18/98, la Audiencia Nacional (AN) comenzaba el juicio referido a las organizaciones Gestoras Pro Amnistía, Askatasuna, Behatokia y Senideak, siendo 27 personas las encausados en el sumario 33/01 por el presunto delito de pertenencia a organización armada. Hoy en las instalaciones especiales de la AN situadas en la Casa de Campo de Madrid el tribunal hará pública la sentencia. Entre las penas solicitadas por la Fiscalía y la Asociación Víctimas del Terrorismo (AVT) en calidad de acusación particular se encuentran los 13 años que se solicitan para Juan Mari Olano, Julen Zelarain y Aitor Jugo y las penas de 10 años para cada uno de los otros 21 acusados. A otros tres procesados les han retirado los cargos por falta de pruebas.

Días antes de que diese comienzo el juicio, los 27 procesados renunciaron a su derecho a la defensa, considerando que "la sentencia está escrita y la instrucción se ha desarrollado con un objetivo político". Juan Mari Olano terminó su escueta intervención sentenciando que "este tribunal me condenará, pero no me va a juzgar".

Desde el comienzo del juicio, numerosas voces han considerado el sumario como un juicio político a organizaciones que defienden los derechos humanos. Abogados de Euskal Herria, del Estado Español y de otros país como la Asociación de Abogados Europeos Demócratas se han pronunciado al respecto. Amalie Alejandre y José Manuel Hernández, observadores del macrosumario 18/98, consideraban que "estos procedimientos tienen como objetivo debilitar al movimiento independentista vasco y ha acabado por imputar a 27 personas". Las muestras de solidaridad hacía los imputados y de denuncia del proceso también han llegado de colectivos y organizaciones, siendo las más numerosas, la marcha compuesta por unas 16.000 personas que se realizó en Bilbo el pasado 17 de Mayo o en Gasteiz el 26 de Junio bajo el lema "El movimiento pro amnistía no desaparecerá "por una ni mil sentencias".

La Haine


Copio, pego y trasmito todo mi apoyo a lxs compañerxs que se han manifestado en contra de esta médida mas política y menos criminal que la propia sentencia muestra.

[Kaltzagorri]

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Pero a ver, si son el brazo politico de eta, si tan criminales son, si financian a eta, etc etc etc....porque que jroña no se detiene a nadie? donde estan los colaboradores? quienes son? como lo hacen? cuando? cuanta pasta han dado a eta? etc etc..

Lo siento mucho pero hasta que no demuestren que pepito de ANV se reunio con ETA, le dieron X pasta, o alojamiento a liberados en sus sedes sera una DECISION PURAMENTE POLITICA. En España no hay separacion de poderes y eso es el pilar basico de una democracia.

Todos los miembros de ANV mantendran sus actas de concejales y diputados intactas y si el hecho de no condenar un atentado es razon suficiente para ilegalizar un partido, no se a que esperan para ilegalizar al PP por NO CONDENAR unanimemente la dictadura de franco (no me vale que salgan cuatro y lo condenen), por no querer que cientos de personas sepan en que cuneta estan sus familiares muertos para llevarles unas flores (se regocijan en el dolor de las victimas de la dictadura) y por meter a España en una guerra ilegal en la que han muerto y mueren miles de personas.

Un saludo.

[TAROD]

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Pero a ver, si son el brazo politico de eta, si tan criminales son, si financian a eta, etc etc etc....porque que jroña no se detiene a nadie? donde estan los colaboradores? quienes son? como lo hacen? cuando? cuanta pasta han dado a eta? etc etc..

Lo siento mucho pero hasta que no demuestren que pepito de ANV se reunio con ETA, le dieron X pasta, o alojamiento a liberados en sus sedes sera una DECISION PURAMENTE POLITICA. En España no hay separacion de poderes y eso es el pilar basico de una democracia.

Todos los miembros de ANV mantendran sus actas de concejales y diputados intactas y si el hecho de no condenar un atentado es razon suficiente para ilegalizar un partido, no se a que esperan para ilegalizar al PP por NO CONDENAR unanimemente la dictadura de franco (no me vale que salgan cuatro y lo condenen), por no querer que cientos de personas sepan en que cuneta estan sus familiares muertos para llevarles unas flores (se regocijan en el dolor de las victimas de la dictadura) y por meter a España en una guerra ilegal en la que han muerto y mueren miles de personas.

Un saludo.

 

Mas razón que un santo

[Leka Diaz de Vivar]

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Pero a ver, si son el brazo politico de eta, si tan criminales son, si financian a eta, etc etc etc....porque que jroña no se detiene a nadie? donde estan los colaboradores? quienes son? como lo hacen? cuando? cuanta pasta han dado a eta? etc etc..

A ver si me aclaro, que unas veces decís que se meten a muchos en a carcel y ahora me dices que no se detiene a nadie?.  , ya han caido unas cuantas mesas, mas de dos y de seis politicos de Batasuna=ANV=lo que venga o haya venido ya han pasado por el juzgado.
Leete las sentencas y te enterarás.

Lo siento mucho pero hasta que no demuestren que pepito de ANV se reunio con ETA, le dieron X pasta, o alojamiento a liberados en sus sedes sera una DECISION PURAMENTE POLITICA. En España no hay separacion de poderes y eso es el pilar basico de una democracia.

Otra vez te remito a sentencias, anda quer no ha habido condenas por colaboración con banda armada o enaltecimiento del terorrismo(es mas, no parais de quejaros de lo mismo), unos cuantos(no pocos) miembros de Batasuna, HB resulta que tambien lo eran de ETA,resulta que no ha ocurrido solo uan vez precisamente que estos partidos organizen manifestaciones de exaltacion a algun etarra,etc....etc....etc....etc.....

Todos los miembros de ANV mantendran sus actas de concejales y diputados intactas y si el hecho de no condenar un atentado es razon suficiente para ilegalizar un partido, no se a que esperan para ilegalizar al PP por NO CONDENAR unanimemente la dictadura de franco (no me vale que salgan cuatro y lo condenen), por no querer que cientos de personas sepan en que cuneta estan sus familiares muertos para llevarles unas flores (se regocijan en el dolor de las victimas de la dictadura) y por meter a España en una guerra ilegal en la que han muerto y mueren miles de personas.

1-Menudo argumento, sécate el agua de la batalla dle Ebro hijo.
2-Franco a muerto, ETA, para jolgorio de varios, no.
3-EL PP ha condenaod en el parlamento el franquismo, lo que otra vez me lleva a que estas completamente desinformado(o que no tienes directamente ni idea) de muchas cosas de las que hablas.

Resumiendo, dices que no se juzga ni se condena y vaya que si se ahce, dices que el PP no ha condenado el franquismo, y si lo ha hecho, en el parlamento un 20-N sin ir mas lejos, dices que no sabes de ninguna relación entre HB-Batasuna-ANV y demas con ETA y por encontrar han encontrado documentos a tuttiplen que meten a gente de Batasuna y deribados en el entramado politico-financiero-cuando no militar de la banda,etc....

Y el otro te aplaude pero no me debate esto:
"Te la respondo en seguida, porque si un grupo posee cargos públicos que defienden el terrorismo o lo justifican o montan manifestaciones para ensalzar terorristas...pués se ilegaliza y punto, espero no tener que explicarte la diferencia entre que Rajoy , Aguirre o Güemes digan algo a que lo diga Perico el de Salamanca(simpatizante del PP pero no cargo).
Y esa es la diferencia Tarod, esa tan gordísima que os encabezonais en no querer ver, que nadie de DN ha dicho oficialmente nada que tenga que ver con defender o ensalzar a asesinos como el milifacha este, ni tampoco defienden la violencia como metdo politico, mientras que entre los valientes batasunos si los hay y los ha habido(Otegi sin ir mas lejos)."

Un saludo.

EDITO: Hay que ver Tarod la de tiempo y ganas que le dedicas a defender a esta gente.......

[Su]

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¿Se puede ilegalizar a la familia politica de una?
Ahora ando mal de tiempo, pero agradecería un foro sobre suegras y coñadas resabidas, a ver si las castellanas son tan insoportables como las que presumen de sien por sien  vascas (estas si, y va en serio, que preguntaron a ver de donde venia yo con ese apellido maketo... ).
Jejejeje, pero es que estoy por patentar la frase "Dios existe y está de mi parte....", porque desde luego, del de ellas no!

Bueno, por proponer algo más ligerillo, digo. Lo de divorciarme de ellas lo había pensado, pero es que mi pobre descostillau (biblico, que se supone que yo soy la costilla que le falta; no, si hasta me acusarán de desmembrarlo....) no es tan malo...
Y no merece la pena lo del divorcio a lo bestia del familicidio... 
hasta mañana, gente!