El Dios Moloch

[riopadre]

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El aborto debería ser cosa de dos, el que pone el semen y la que lo recibe. Tanto derecho tiene a decidir el como ella. Que el no pueda decidir si quiere que su hijo viva es una arbitrariedad inadmisible.
Por otra parte, la madre es portadora, pero no es propietaria de lo que lleva, no puede decidir sobre el derecho a nacer, menos aún unilateralmente. Hay que distinguir entre el propio cuerpo y el non nato que tiene vida propia, se alimenta de la naturaleza materna que a su vez es parte de la naturaleza en sentido amplio, como todos.

La ley no reconoce personalidad jurídica al nonato, por lo que no tiene derechos. A ver si distinguimos entre ley positiva y ley divina, que parece que nos andemos aún en la edad media.

Y ¿Que nos dices de esos seres nacidos en paises donde no hay registro de nacimientos ni documento de identidad y que, por tanto, no tienen más peronalidad juridica que la que tenga un non nato? No figuran, si un día faltan fuera de su tribu nadie les reclama ¿les aplicariais el matarile como a los no natos? sería un crimen digais lo que digais. Algunos abortos se hacen sobre seres de varios meses tan formados como el señor de Africa sin identidad.

El derecho a la vida está por encima de consideraciones jurídicas y de documentos de identidad.
Por cierto, el no nato mientras no le maten, tiene la misma protección jurídica que la madre, esa proteccion solo cesa cuando, desde fuera, se invade el seno materno, se instrumentaliza el ego de la madre en contra de la esperanza de un ser indefenso.

arias, no suele ser una molestia para una mujer traer su hijo a la vida, la mayoria que aborta lo hace porque no se la proteje lo suficiente tanto económicamente como empaticamente en la sociedad, en cierto modo todos somos copartícipes de esas tragedias. Esa es la molestia, la falta de consideración y de apoyo economico y moral. Los politicos de todo signo instrumentalizan leyes para abortar, pero insuficientes para que ninguna mujer aborte por miedo a lo que le espera. Lo que la ogobia no es parir sino el peso de sacarle adelante.
Menos buscar votos y más ayuda para el MIEDO al futuro no determine la elección de la madre.

[Donsace]

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Fontanar, cuando hablas de "derecho a la vida" ¿tampoco haces valoraciones legales?, los derechos son conceptualizaciones legales y sólo se adquieren cuando se es persona, desde el punto de vista del derecho. Y efectivamente el derecho a la vida es un derecho, pero no loe es ni derecho, ni obligación, cuando las leyes no te lo reconocen.

Hay otro tipo de leyes: morales, médicas, físicas, que pueden poner igualmente un límite al aborto, pero que evidentemente han de ser necesariamente subjetivadas y adaptadas a cada caso y cada persona puesto que esas no pueden universalizarse, al contrario que el Derecho, que tiende a ser universal.

[Fontanar]

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 Ya Donsace, pero hecha la Ley hecha la trampa. Pero este debate va más allá de la ley, de las constituciones nacionales y de cualquier papel o papelote. El derecho a la vida es universal independientemente de la Ley, del papa de Roma o de Elvis Presley. Que la Ley no reconozca a un feto no significa que el feto sea vida.

 Te digo lo mismo que a Arias. Tomandonos unos vinos lo podremo discutir, pero no en un foro abierto que lo lee mucha gente y la verdad no me apetece que alguien se cage en mis muelas en un tema tan complejo.


 

[Donsace]

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Espero que nadie pierda el respeto por nadie. Eso nunca.
Lo de las cañas es para pensárselo, poco eh? 

[riopadre]

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REPITO:

Y ¿Que nos dices de esos seres nacidos en paises donde no hay registro de nacimientos ni documento de identidad y que, por tanto, no tienen más peronalidad juridica que la que tenga un non nato? No figuran, si un día faltan fuera de su tribu nadie les reclama ¿les aplicariais el matarile como a los no natos? sería un crimen digais lo que digais. Algunos abortos se hacen sobre seres de varios meses tan formados como el señor de Africa sin identidad.

El derecho a la vida está por encima de consideraciones jurídicas y de documentos de identidad.
Por cierto, el no nato mientras no le maten, tiene la misma protección jurídica que la madre, esa proteccion solo cesa cuando, desde fuera, se invade el seno materno, se instrumentaliza el ego de la madre en contra de la esperanza de un ser indefenso.

arias, no suele ser una molestia para una mujer traer su hijo a la vida, la mayoria que aborta lo hace porque no se la proteje lo suficiente tanto económicamente como empaticamente en la sociedad, en cierto modo todos somos copartícipes de esas tragedias. Esa es la molestia, la falta de consideración y de apoyo economico y moral. Los politicos de todo signo instrumentalizan leyes para abortar, pero insuficientes para que ninguna mujer aborte por miedo a lo que le espera. Lo que la ogobia no es parir sino el peso de sacarle adelante.
Menos buscar votos y más ayuda para el MIEDO al futuro no determine la elección de la madre. 
 
 

[Donsace]

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REPITO:

Y ¿Que nos dices de esos seres nacidos en paises donde no hay registro de nacimientos ni documento de identidad y que, por tanto, no tienen más peronalidad juridica que la que tenga un non nato? No figuran, si un día faltan fuera de su tribu nadie les reclama ¿les aplicariais el matarile como a los no natos? sería un crimen digais lo que digais. Algunos abortos se hacen sobre seres de varios meses tan formados como el señor de Africa sin identidad.

El derecho a la vida está por encima de consideraciones jurídicas y de documentos de identidad.
Por cierto, el no nato mientras no le maten, tiene la misma protección jurídica que la madre, esa proteccion solo cesa cuando, desde fuera, se invade el seno materno, se instrumentaliza el ego de la madre en contra de la esperanza de un ser indefenso.

arias, no suele ser una molestia para una mujer traer su hijo a la vida, la mayoria que aborta lo hace porque no se la proteje lo suficiente tanto económicamente como empaticamente en la sociedad, en cierto modo todos somos copartícipes de esas tragedias. Esa es la molestia, la falta de consideración y de apoyo economico y moral. Los politicos de todo signo instrumentalizan leyes para abortar, pero insuficientes para que ninguna mujer aborte por miedo a lo que le espera. Lo que la ogobia no es parir sino el peso de sacarle adelante.
Menos buscar votos y más ayuda para el MIEDO al futuro no determine la elección de la madre. 
 
 

Mira para eso están los Derechos Humanos, que uno carezca de papeles no tiene que ver con la personajidad jurídica. Las fuentes del Derecho no tienen  que ver con los requisitos administrativos, pues éstos se subordinan a aquéllos.

Además te recomendaría que no trates de asesinos ni exterminadores en masa a los que no estamos en contra de la regulación de l aborto porque esta postura no quiere necesariamente decir que yo me inclinase por practicarla. Expresiones como "aplicarles matarile" creo que están fuera de lugar.

Por no decir que el ejemplo de la tribu es algo... cómo decirlo sin ofender..., entocétrico y socialdarwinista.

[Leka Diaz de Vivar]

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Jesús Neira: "Ha sido un milagro sorprendente"

http://www.elpais.com/articulo/madrid/Jesus/Neira/Ha/sido/milagro/sorprendente/elpepiespmad/20081031elpmad_1/Tes

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Menos mal que cuando estubo en coma a nadie se le pasó por la cabeza que no era un ser humano  , ya sabeis, por aquello de no poder alimentarse, respirar, sobrevivir a fin de cuentas, sin ayudas mecánicas, por aquello de estar sin consciencia,etc....

Una alegría que un valiente se recupere.

[riopadre]

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Personalidad juridica es estar registrado, tener una identidad y una localización. Quienes no constan en ningún sitio no tienen personalidad juridica. Queda esa vaguedad de los derechos humanos que curiosamente no se aplica al no nato antes de que le maten con aborto

[Leka Diaz de Vivar]

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Totalmente de acuerdo.

[ariasgonzalo]

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Joder!!!, y podeis contarme como evitar esa vaguedad, como atribuir a un no nato personalidad jurídica?
Según vosotros un embrión es ya una vida humana, y eso sucede tan sólo una semana después de la fecundación. Es en ese momento cuando hay que darle de alta en el registro civil?, y como lo hacemos, como niño o niña?, le damos ya nombre?, y si los padres no saben aún como se va a llamar?, y si lamentablemente hay complicaciones y la madre sufre un aborto espontáneo?, hay que registralo como un defunción, registrarlo como tal en el registro civil?. Deberiamos también supongo, contar con esos nueve meses de gestación a la hora de cuantificar su edad, no?, si es una vida, es una vida.

No se, se me antoja como muy dificil, un tanto complicado eso de evitar vaguedades jurídicas con los no natos, tal vez porque es imposible, tal vez porque una vida es una vida cuando llega al mundo, no cuando es parte de la de su madre. Podeis divagar sobre si un embrión, un feto es vida, desde razonamientos biológicos y religioso, como no, la religión está en todas partes, pero querer organizar juridicamente todo eso es en el mejor de los casos, absurdo, abstracto e imposible.