andalucia

[rioduero]

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Conozo a miles de millones y todos sesean, montan a caballo, comen jamón de Jabugo y calzan botos de Valverde del Camino (que por cierto al Papa le sentarían genial). 

Ve usted camarada como tenemos muchas cosas en comun, quien nos iba a decir que lo que son de exagerados los andaluces(conozco miles de millones)es un lema venido a estos lugares del sur,procedentes de la Alcarria(Castilla)lo de las botos le estarian genial no al papa que no dudo, pero a usted no le quepa duda causaria impacto entre su tropa juvenil,que por cierto es necesario que se ponga de moda.Sobre todo ahora ques estan gobernando en Valverde, sus amigos del p.p

[caminante]

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Conozo a miles de millones y todos sesean, montan a caballo, comen jamón de Jabugo y calzan botos de Valverde del Camino (que por cierto al Papa le sentarían genial). 

¿Pero todo a la vez?

[comunero morado]

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Siip y todavía les queda para sentirse más castellanos que uno de Burgos.

[caminante]

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Conozo a miles de millones y todos sesean, montan a caballo, comen jamón de Jabugo y calzan botos de Valverde del Camino (que por cierto al Papa le sentarían genial). 

Ve usted camarada como tenemos muchas cosas en comun, quien nos iba a decir que lo que son de exagerados los andaluces(conozco miles de millones)es un lema venido a estos lugares del sur,procedentes de la Alcarria(Castilla)lo de las botos le estarian genial no al papa que no dudo, pero a usted no le quepa duda causaria impacto entre su tropa juvenil,que por cierto es necesario que se ponga de moda.Sobre todo ahora ques estan gobernando en Valverde, sus amigos del p.p

Una de las anécdotas más graciosas que he visto en política fué en el pueblo de Valverde del Camino.
Corría el año 2004, previo a les elecciones generales de aquel año(las que ganó un tal Zapatero) y el PSOE de Huelva le metía el dedo en el ojo al PP de Aznar promoviendo el desdoble de la carretera nacional que une San Juan del Puerto con la Sierra de Huelva y con Badajoz, la Nacional 435, carretera peligrosa que efectivamente debería estar desdoblada.El señor Cejudo, recientemente fallecido, era a la sazón presidente de la diputación de Huelva y como era de Valverde, un feudo más del PSOE en la provincia,pues tenía colgada una pancarta en el ayuntamiento pidiendo dicho desdoble.
A la mañana siguiente de las elecciones, la pancarta había desaparecido, y cambiada por otra que decía algo así como: objetivo conseguido.Lo que estaba ya desdoblado desde antes era el paso por Valverde.El resto de la carretera sigue exactamente igual después del paso del huracán Zapatero.

[caminante]

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Siip y todavía les queda para sentirse más castellanos que uno de Burgos.

Los que somos de Burgos, o medio como en mi caso, no nos queda más remedio que ser los más castellanos del mundo.Es a lo que estamos obligados .

[Aurgi]

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Conozo a miles de millones y todos sesean, montan a caballo, comen jamón de Jabugo y calzan botos de Valverde del Camino (que por cierto al Papa le sentarían genial). 

Ve usted camarada como tenemos muchas cosas en comun, quien nos iba a decir que lo que son de exagerados los andaluces(conozco miles de millones)es un lema venido a estos lugares del sur,procedentes de la Alcarria(Castilla)lo de las botos le estarian genial no al papa que no dudo, pero a usted no le quepa duda causaria impacto entre su tropa juvenil,que por cierto es necesario que se ponga de moda.Sobre todo ahora ques estan gobernando en Valverde, sus amigos del p.p

Una de las anécdotas más graciosas que he visto en política fué en el pueblo de Valverde del Camino.
Corría el año 2004, previo a les elecciones generales de aquel año(las que ganó un tal Zapatero) y el PSOE de Huelva le metía el dedo en el ojo al PP de Aznar promoviendo el desdoble de la carretera nacional que une San Juan del Puerto con la Sierra de Huelva y con Badajoz, la Nacional 435, carretera peligrosa que efectivamente debería estar desdoblada.El señor Cejudo, recientemente fallecido, era a la sazón presidente de la diputación de Huelva y como era de Valverde, un feudo más del PSOE en la provincia,pues tenía colgada una pancarta en el ayuntamiento pidiendo dicho desdoble.
A la mañana siguiente de las elecciones, la pancarta había desaparecido, y cambiada por otra que decía algo así como: objetivo conseguido.Lo que estaba ya desdoblado desde antes era el paso por Valverde.El resto de la carretera sigue exactamente igual después del paso del huracán Zapatero.

Ahora si no me equivoco es Valverde del Camino el pueblo más moroso de España. La ruina es de monumento.
saludos.

[Matritense]

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Matritense:

1, Sobre el flamenco. O no me has entendido o no me has leído. Yo lo que digo es que el flamenco, como el Guadalquivir, no es algo totalmente andaluz y solamente andaluz. Flamenco se da por todo el sur de España e incluso levante. La mayor parte de lo que se entiende por flamenco son variantes de otras composiciones, en el caso de las sevillanas variantes de las seguidillas. Pero además existe una gran variedad de bailes, y en el caso de A. Oriental existen hasta "jotas".
Y me reafirmo en que el flamenco es algo que aunque venda muy bien la marca "Andalucía" no deja de ser un gran desconocido para la mayoría de los andaluces que no tenemos ni idea de flamenco ni de cómo se bailan los distintos palos del mismo.
En Jaén no me suena ni un "tablao" flamenco, pero sí que me suena la Escuela de Danzas Lola Torres, que enseñan, bailan y promueven: boleros, fandangos, jotas y otras composiciones.

2. Ya te he explicado que no es que castellanismo y españolismo sean los mismo, simplemente te digo que en Andalucía la pertenencia a Castilla se traduce en el "españolismo". Las grandes gestas que se han dado en estas tierras tienen siempre una relación directa con Castilla y se entabla en la idea general de España. Sea la Batalla de Bailén, la de las Navas, el Descubrimiento de América, las Cortes de Cádiz, la Conquista de Granada...etc etc.
Cualquier fiesta con clara relación castellana, como los "moros y cristianos" siempre se relacionan con una cultura "españolista", aunque identificándola, sean castellana en muchos casos. No es que yo considere a España una Castilla ampliada, es que los andaluces traducen a Castilla como la esencia de Españam y por lo tanto, su esencia también.

Un saludo.

También se bailan jotas en Aragón e incluso se tocan dulzainas (aunque tengan diferencias con las castellanas).
Conmemoraciones de grandes gestas... Castilla y Corona de Castilla son cosas diferentes.
No acabo de ver que en Andalucía el sentimiento de pertenencia a Castilla se traduzca en españolismo. Por la sencilla razón de que en ese territorio el españolismo esta asumido prácticamente de forma generalizada y los sentimientos de la población son el andaluz y el español, pero no el castellano. En Andalucía nadie dice que son parte de Castilla, exceptuando casos extraños como el tuyo. Los andaluces se sienten que pertenecen a supuesta nación que sería España. Si tu siendo andaluz te quieres sentir castellano y es la forma que tienes de asumir el españolismo perfecto, pero es tu opinión particular. No es una opinión que pueda ser generalizada a la mayoría de andaluces.
Dices que el españolismo (en Andalucía) consiste en identificarse con Castilla... y yo que muchas veces tengo la impresión de que en sitios como Andalucía, Aragón, Castilla o Asturias había cierto "pique" haber quienes eran los más españoles... con cosas como el modelo castellano (que me rio yo, al menos de lo que queda a día de hoy que viene a limitarse a la lengua), que si España es Asturias y el resto tierra conquistada, que si folklore español cuando sería lo correcto folklore andaluz (y extremeño y murciano si quieres), etc etc.
Yo pienso que el españolismo toma rasgos culturales particulares de algunos pueblos como pueden ser los casos de la lengua castellana o el folklore andaluz y tras ser desnaturalizados se presentan como lo típicamente español. Pero es que el españolismo olvida muchos rasgos de la cultura tradicional castellana. En Castilla cualquier persona sabe lo que son las sevillanas pero si pides que te enumeren 5 instrumentos de música tradicional castellana igual la cosa puede complicarse. Ya me gustaría a mi que las instituciones en Castilla diesen el mismo bombo al folklore castellano que al folklore "típicamente español".

[Aurgi]

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Matritense:

1, Sobre el flamenco. O no me has entendido o no me has leído. Yo lo que digo es que el flamenco, como el Guadalquivir, no es algo totalmente andaluz y solamente andaluz. Flamenco se da por todo el sur de España e incluso levante. La mayor parte de lo que se entiende por flamenco son variantes de otras composiciones, en el caso de las sevillanas variantes de las seguidillas. Pero además existe una gran variedad de bailes, y en el caso de A. Oriental existen hasta "jotas".
Y me reafirmo en que el flamenco es algo que aunque venda muy bien la marca "Andalucía" no deja de ser un gran desconocido para la mayoría de los andaluces que no tenemos ni idea de flamenco ni de cómo se bailan los distintos palos del mismo.
En Jaén no me suena ni un "tablao" flamenco, pero sí que me suena la Escuela de Danzas Lola Torres, que enseñan, bailan y promueven: boleros, fandangos, jotas y otras composiciones.

2. Ya te he explicado que no es que castellanismo y españolismo sean los mismo, simplemente te digo que en Andalucía la pertenencia a Castilla se traduce en el "españolismo". Las grandes gestas que se han dado en estas tierras tienen siempre una relación directa con Castilla y se entabla en la idea general de España. Sea la Batalla de Bailén, la de las Navas, el Descubrimiento de América, las Cortes de Cádiz, la Conquista de Granada...etc etc.
Cualquier fiesta con clara relación castellana, como los "moros y cristianos" siempre se relacionan con una cultura "españolista", aunque identificándola, sean castellana en muchos casos. No es que yo considere a España una Castilla ampliada, es que los andaluces traducen a Castilla como la esencia de Españam y por lo tanto, su esencia también.

Un saludo.

También se bailan jotas en Aragón e incluso se tocan dulzainas (aunque tengan diferencias con las castellanas).
Conmemoraciones de grandes gestas... Castilla y Corona de Castilla son cosas diferentes.
No acabo de ver que en Andalucía el sentimiento de pertenencia a Castilla se traduzca en españolismo. Por la sencilla razón de que en ese territorio el españolismo esta asumido prácticamente de forma generalizada y los sentimientos de la población son el andaluz y el español, pero no el castellano. En Andalucía nadie dice que son parte de Castilla, exceptuando casos extraños como el tuyo. Los andaluces se sienten que pertenecen a supuesta nación que sería España. Si tu siendo andaluz te quieres sentir castellano y es laorma que tiene fs de asumir el españolismo perfecto, pero es tu opinión particular. No es una opinión que pueda ser generalizada a la mayoría de andaluces.
Dices que el españolismo (en Andalucía) consiste en identificarse con Castilla...

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Yo pienso que el españolismo toma rasgos culturales particulares de algunos pueblos como pueden ser los casos de la lengua castellana o el folklore andaluz y tras ser desnaturalizados se presentan como lo típicamente español. Pero es que el españolismo olvida muchos rasgos de la cultura tradicional castellana. En Castilla cualquier persona sabe lo que son las sevillanas pero si pides que te enumeren 5 instrumentos de música tradicional castellana igual la cosa puede complicarse. Ya me gustaría a mi que las instituciones en Castilla diesen el mismo bombo al folklore castellano que al folklore "típicamente español".

Vuelvo a explicarme. Yo no he dicho que siendo andaluz me quiera sentir castellano. Sino que veo en Castilla el origen de la realidad de Andalucía. Yo soy andaluz de Jaén, y como tal me siento; pero no comparto esa idea de algunos castellanistas que ven Andalucía como si fuera algo distinto, cuando no es tanto. Pero no me queda claro por qué el reafirmarse en esa entidad. ¿De qué hablamos exactamente cuando hablamos de Castilla? ¿De una región geográfica? ¿De una unidad cultural? ¿O de una entidad política a favor del Pacto Federal de Castilla? A veces, viendo el debate, me confunde. Históricamente Andalucía es castellana, en tanto que fue parte de la Corona de Castilla, geográficamente no pues no se considera Andalucía como Castilla, sino como Andalucía. ¿Culturalmente? Tiene mucho que ver, aunque existan transiciones claro.
En mi opinión no es que el españolismo consista en identificarse con Castilla, sino que la identificación con Castilla se produce a través del españolismo. El castellanismo es una corriente política muy desconocida allá donde no tiene una presencia política, pero eso no quiere decir que los andaluces no se sientan ligados a Castilla. Ya he mostrado anteriormente, y caminante ha añadido además, fiestas distintas en las que se rememoran gestas castellanas o se utiliza simbología castellana. Eso es una clara reafirmación de identidad, de ahí que esas fiestas sean objeto del boicot de andalucistas radicales.

Sobre los efectos de popularización de un folclore y una cultura. Por desgracia en España lo sufrimos durante el franquismo, en el que la muñeca de flamenca se generalizó en toda España. Eso es un problema que se llama nacionalismo, sea españolista o andalucista. Es curioso que el mismo modelo de "homogeneización" cultural lo ha ejercido el franquismo con una serie de rasgos culturales, y la Junta de Andalucía lo lleve poniendo en marcha en ANDALUCÍA. Con los mismos efectos y clavadas consecuencias.

Un saludo.

[rioduero]

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Y de donde coño cres que los andaluces han sacado el españolismo,de Aragon? pues siento desengañarte de Castilla.por cierto en valverde del camino este año si han querido tener fiestas han tenido que pagar 10 euros por cabeza,ya se pueden imaginar como han dejado las arcas los socialistas y sus compañeros de izquierda unida.

[valletolitum]

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Conozo a miles de millones y todos sesean, montan a caballo, comen jamón de Jabugo y calzan botos de Valverde del Camino (que por cierto al Papa le sentarían genial). 

Ve usted camarada como tenemos muchas cosas en comun, quien nos iba a decir que lo que son de exagerados los andaluces(conozco miles de millones)es un lema venido a estos lugares del sur,procedentes de la Alcarria(Castilla)lo de las botos le estarian genial no al papa que no dudo, pero a usted no le quepa duda causaria impacto entre su tropa juvenil,que por cierto es necesario que se ponga de moda.Sobre todo ahora ques estan gobernando en Valverde, sus amigos del p.p

Una de las anécdotas más graciosas que he visto en política fué en el pueblo de Valverde del Camino.
Corría el año 2004, previo a les elecciones generales de aquel año(las que ganó un tal Zapatero) y el PSOE de Huelva le metía el dedo en el ojo al PP de Aznar promoviendo el desdoble de la carretera nacional que une San Juan del Puerto con la Sierra de Huelva y con Badajoz, la Nacional 435, carretera peligrosa que efectivamente debería estar desdoblada.El señor Cejudo, recientemente fallecido, era a la sazón presidente de la diputación de Huelva y como era de Valverde, un feudo más del PSOE en la provincia,pues tenía colgada una pancarta en el ayuntamiento pidiendo dicho desdoble.
A la mañana siguiente de las elecciones, la pancarta había desaparecido, y cambiada por otra que decía algo así como: objetivo conseguido.Lo que estaba ya desdoblado desde antes era el paso por Valverde.El resto de la carretera sigue exactamente igual después del paso del huracán Zapatero.

Ahora si no me equivoco es Valverde del Camino el pueblo más moroso de España. La ruina es de monumento.
saludos.

Y la que se destapará cuando algún lustro de estos la junta de andalucía cambié de gestores... eso si que va a ser Barredismo a la enesima potencia... no borrarán ficheros informáticos, directamente reventarán todos los servidores y equipos a mazazos