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Autor Tema: ANDALUCISMO vs CASTELLANISMO  (Leído 17942 veces)
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Torremangana II
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Nationale Hispanicus Castellanicus


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« Respuesta #20 : Diciembre 07, 2011, 20:46:54 »


Esa bitácora me parece aire fresco, no l efalta razón. Mucho cacarear que se tergiversa la historia en Cataluña y Vasconia y en Castilla la Novísima o en la Castilla del Atlántico tb se hace anticastellanismo.

El Estado autonómico fue una chapuza.

Lo único de esa bitácora que creo erróneo es que Al-Andalus no se traduce por Andalucía. Al-Andalus se traduce por España, la España musulmana cualquiera que sea su extensión. Un libro magnífico es 'al-Andalus contra España', de Serafín Fanjul, catedrático de literatura árabe si no recuerdo mal.

Por cierto, Andalucía se formaba por tres reinos, Jaen, Cordoba y Sevilla, Granada (aprox. tres provincias actuales, almeria granada y malaga) no era Andalucía.

pero mira el folclore politico-flamanco y el turismo imponen modas y hasta la historia. Decir que andalusí es sinónimo de andaluz es no tener ni puta idea. Andalusí es sinónimo de moro y andaluz de castellano, la similitud fonética y la ignorancia juegan muy malas pasadas.
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En el fondo del catalanismo, de lo que en mi País Vasco se llama bizcaitarrismo, y del regionalismo gallego, no hay sino anti-castellanismo, una profunda aversión al espíritu castellano y a sus manifestaciones (Unamuno)
Hablad de castellanos y portugueses, porque españoles somos todos (Luís Camões)
Francisco de Medina
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« Respuesta #21 : Diciembre 07, 2011, 21:03:07 »


Por cierto, Andalucía se formaba por tres reinos, Jaen, Cordoba y Sevilla, Granada (aprox. tres provincias actuales, almeria granada y malaga) no era Andalucía.


En eso te doy la razón, el concepto inicial de "Andalucía" era el valle del Guadalquivir, con los Reinos de Jaén, Córdoba y Sevilla. El Reino de Granada nunca entró en ese concepto "andaluz" hasta el siglo XIX cuando las Cortes de Cádiz extinguieron por Decreto el Reino de Granada.

En esta imagen de 1776 se ve perfectamente, apenas 40 años antes de las Cortes de Cádiz:

« Última modificación: Diciembre 07, 2011, 21:07:52 por Francisco de Medina » En línea

"Se dió aviso a los lugares de la Tierra e se ayuntaron en la Villa de Uceda con muchas armas ofensivas e defensivas, arcabuces, lanzas e ballestas, que todos serían más de dos mil hombres"
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« Respuesta #22 : Diciembre 08, 2011, 00:16:10 »


A ver, haré mi contribución.

Andalucía originalmente aparecen como 3 reinos que son los del Guadalquivir (Jaén, Córdoba y Sevilla), y nominalmente otro dos; Algeciras y Gibraltar. A partir del siglo XVIII comienza a utilizarse lo de lo "4 reynos de Andaluzia"; por ejemplo con Pablo de Olavide. Pero si bien no deja de ser nunca una referencia geográfica y no tanto histórica. Lo cierto es que precísamente justo cuando se alcanza esta "unidad andaluza" nace la división más actual; la de la Baja Andalucía y la Alta Andalucía o las Andalucías Oriental y Occidental; pero con un hecho distintivo: Jaén. Mientras que Jaén se ligaba geográficamente con Andalucía; es a partir del siglo XIX cuando se la liga a Granada.

Yo como gienenense os voy a dar algunos motivos para "romper"  algo tan cartografiado como es que Jaén y su Reino están más ligados a los reinos de la Baja Andalucía que de Granada.
Por un lado Jaén es un reino que desde su origen a su conformación como provincia cambia bastante;
- El Este de la provincia (Segura) era reino de Murcia
- Algunos enclaves del sur formaban parte del Reino de Granada.Y una de las principales plazas como es Alcalá la Real ha estado siempre más relacionada con Granada que con Jaén. Vamos, encontrarte a alguien de Alcalá por Jaén resulta tan extraño como encontrarte a uno de Antequera, jeje.
- El norte de la provincia es muy difuso; por un lado hay poblaciones manchegas que acaban en Jaén; e incluso debates sobre la pertenencia o no a Jaén de lugares como Fuencaliente. En algún mapa de la provincia aparece proyectado la adhesión a Jaén de esta localidad de Ciudad Real.

Además administrativamente hay otros hechos singulares.
- El adelantamiento de Cazorla no estaba bajo total jurisdicción del Reino de Jaén; sino del Arzobispado de Toledo. No es escasa la cartografía en que aparece esta comarca entera de Cazorla y Segura dentro de Toledo y no de Jaén.
- La Encomienda Calatrava de Martos en el borde oeste del Reino marcó otra frontera; llegando a la situación de que los pueblos que a ella pertenecen tienen un acento no seseante, y los del borde cordobés sesean como puros cordobeses. Con esto quiero llegar a que esta encomienda marcó una fuerte frontera.
- Otra singularidad es que las Nuevas Poblaciones de Andalucía se situaron en territorios de los reinos de Córdoba y Sevilla mientras que las que se situaron en los territorios del Reino de Jaén y al sur de Castilla recibieron el nombre de Sierra Morena.

A lo que quiero llegar es que el Reino de Jaén, que nació al mismo tiempo que los de Córdoba y Sevilla, tuvo siempre una personalidad distinta; histórica por lo dicho ya y social por el hecho de que sus repobladores fueran mayormente castellanos del este de Castilla frente a los leoneses que repoblaron la Baja Andalucía. De ahí la diferencia tan acusada de acentos; y de ahí que Jaén ni sea seseante, ni ceceante ni aspire las "jotas", sino que encima las baila. (jeje). Si a esto le sumamos que las repoblaciones del Este del Reino de Granada se hacen mayormente con jiennenses y murcianos ya tenemos la explicación de por qué, a pesar de que Almería se lleva 250 años de conquista con Jaén y Murcia; tiene tantos rasgos de estas provincias.
Es importante el factor socio cultural para entender realidades.

Herencia de todo esto es que desde el estado liberal se incluyera a Jaén en las regiones militares, eclesiásticas, universitarias... etc de Granada, bajo el nombre de "Granada" o Andalucía Oriental; o Alta Andalucía. Muchas veces se trata que es verdad que el Reino de Jaén no fue del Reino de Granada (cristiano), pero existe una ligazón socio cultural desde la conquista de Granada y administrativa desde la creación del Estado Liberal.

Así es como yo pongo en duda, de alguna manera, estas diferencias. Si hoy se dividiera Andalucía en dos o más autonomías (ganas no le faltan a mucha gente) no se entendería en Jaén se ligaran al Bajo Guadalquivir en vez de a Granada, ciudad más cercana y la que sigue muy muy vinculada. Tanto que hasta se comparte aeropuerto. ejee Y yo, concluyendo, opino que no sería una barbaridad histórica; pues mantendría la diferencia de Dos reinos de cada Andalucía, coherente con las realidades históricas y culturales de su población.

Existe un trabajo muy curioso sobre qué era Jaén en esa geografía de Andalucía de tres reinos.
http://dialnet.unirioja.es/servlet/fichero_articulo?codigo=1213806&orden=65875


UN SALUDO.
« Última modificación: Diciembre 08, 2011, 00:22:48 por Aurgi » En línea

MUY NOBLE, FAMOSA Y MUY LEAL CIUDAD DE JAÉN GUARDA Y DEFENDIMIENTO DE LOS REYNOS DE CASTILLA
Francisco de Medina
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« Respuesta #23 : Diciembre 08, 2011, 00:29:22 »


Muchas gracias por la contribución, Aurgi... sin duda una buena aportación para comprender la realidad social andaluza. Yo tiendo siempre a preservar los principales activos históricos, que al fin y al cabo son los que dan personalidad a un pueblo... las amalgamas sociales o culturales son cambiantes y mudables, de hecho nuestra sociedad no se parece hoy en día en nada a la del Antiguo Régimen. Por ello considero que es en los caracteres históricos donde reside la personalidad de un pueblo. Aunque ese pueblo hoy en día ni lea ni escuche mayoritariamente las glosas de sus antepasados ni tenga conciencia propia.

Por ello anexarle algo al Reino de Granada, que es por sí un agente histórico tan importante, no lo termino de ver. No obstante, suerte en vuestra empresa.  icon_wink

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"Se dió aviso a los lugares de la Tierra e se ayuntaron en la Villa de Uceda con muchas armas ofensivas e defensivas, arcabuces, lanzas e ballestas, que todos serían más de dos mil hombres"
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« Respuesta #24 : Diciembre 08, 2011, 01:59:43 »


Buenas a todos.
Cuánto tiempo, vuelvo porque me he encontrado un enlace que no sé si conocéis.
Se trata de un blog castellanista reivindicando Castilla La Novísima, estéis o no de acuerdo algunos con él lo cierto es que tiene su interés, y seguro que a vosotros os interesa. Eso sí, yo creo que es algo hispanista, eso igual a más de uno ya le choca un poco; pero en fin, ya le echáis un vistazo los interesados. A mí desde luego me cae mejor este pensamiento que el andalucismo anti-histórico y falso de Blas Infante y sus discípulos (cada vez menos).


Hay una cosa que está clara: Andalucía HA SIDO Castilla, nación castellana.

Como parece ser que de vez en cuando tengo que recordar, yo para delimitar cualquier pueblo me baso en 3 tipos de razones. Por orden: sociales, naturales, históricas.

La primera actualmente no la cumple. Socialmente actualmente es muy distinta a Castilla, y sobre todo sois una de las comunidades autónomas que votásteis positivamente un Estatuto de Autonomía, de esos de "primera clase". En otras palabras, sois, en conjunto, de los primeros responsables de esta tropelía de las Autonomías.
La segunda ni la cumple ni la cumplió. Andalucía es muy distinta a Castilla a este respecto, aunque hay zonas de Córdoba, y sobre todo Jaén y Granada, que no tanto.   
Y la tercera, como he dicho, evidentemente sí la cumple.

En resumen, mi opinión es que Andalucía FUE Castilla. Actualmente no lo es.
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El estado español : estructura caciquil garante de las mayores injusticias que se pueden encontrar en Europa. Castilla: primer pueblo sometido y amordazado por él. Nuestro papel no puede ser echarle encima este yugo a cuantos más mejor, sino romperlo por fin y librar con ello al mundo de esta lacra.
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« Respuesta #25 : Diciembre 08, 2011, 02:31:11 »


En lo que se refiere a la administración.

Como ya he dicho, discrepando en esto de las teorías de FdeM, pongo la historia en último lugar. Después de los factores sociales y naturales. Y desde luego si su legado no se ha reflejado en nada social actual, le doy importancia cero patatero.
Ni 2 Andalucías, ni Reino de Granada. Aquello sin duda, desapareció con los moros.

Yo lo que veo son 2 modalidades administrativas, consecuencia social de un legado histórico, y presentes de alguna manera en la idiosincrasia actual:

-1: la Taifa, o sea Andalucía, como autonomía centralista sevillana. La Andalucía que le gusta al PSOE, siempre Anticastellanos, a los que les encantaría convertir Sevilla en Barcelona 2.
-2: la descentralización de las provincias, es decir, mayor autonomía de las ciudades y sus territorios correspondientes. Mayor peso de las provincias y diputaciones más fuertes. Más ajustado al legado nacional castellano (lo que el PSOE se quiere cargar, cómo no). Y aclaro para que no se me acuse de defender, a quienes no quiero ni en pintura: el PP. Este lo que quiere es llamarlo "español" (como todos los buenos inventos castellanos) e imponérselo a todos.

Esas dos posibilidades hay.

Las ideas del PSOE de cargarse las diputaciones, probablemente caigan muy bien en Cataluña, Galicia, Aragón, Valencia... en Castilla desde luego no. Pero el PP, que evidentemente no las va a borrar de Castilla porque toda su red caciquil pende de ello... no va a conseguir que arraiguen en aquellas zonas ni de coña, claro.

Como en tantas cosas, este es el dilema en este país.
¿Vosotros? Pues en vuestras manos está lo que hagáis, pero si cojo una perspectiva histórica más o menos reciente, creo que os inclináis más hacia la teoría de la Taifa, y de echar pestes de lo que está al norte de Despeñaperros.
« Última modificación: Diciembre 08, 2011, 02:37:18 por Tagus » En línea

El estado español : estructura caciquil garante de las mayores injusticias que se pueden encontrar en Europa. Castilla: primer pueblo sometido y amordazado por él. Nuestro papel no puede ser echarle encima este yugo a cuantos más mejor, sino romperlo por fin y librar con ello al mundo de esta lacra.
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« Respuesta #26 : Diciembre 08, 2011, 02:43:14 »


En el fondo uno de los grandes problemas que presentan las autonomías "sin arraigo" es que el centralismo levanta ampollas. No veo a los vascos quejarse de centralismo bilbaíno, o a los catalanes quejarse de centralismo barcelonés... aquellas autonomías donde la historia no casa con la realidad administrativa es donde el centralismo autonómico levanta ampollas.
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« Respuesta #27 : Diciembre 08, 2011, 11:36:27 »


En el fondo uno de los grandes problemas que presentan las autonomías "sin arraigo" es que el centralismo levanta ampollas. No veo a los vascos quejarse de centralismo bilbaíno, o a los catalanes quejarse de centralismo barcelonés... aquellas autonomías donde la historia no casa con la realidad administrativa es donde el centralismo autonómico levanta ampollas.


Pero el País Vasco no es centralista. Las diputaciones forales tienen una importancia tremenda, y la capital administrativa es de hecho Vitoria. Cataluña sí es centralista, mucho.
« Última modificación: Diciembre 08, 2011, 11:51:05 por Tagus » En línea

El estado español : estructura caciquil garante de las mayores injusticias que se pueden encontrar en Europa. Castilla: primer pueblo sometido y amordazado por él. Nuestro papel no puede ser echarle encima este yugo a cuantos más mejor, sino romperlo por fin y librar con ello al mundo de esta lacra.
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« Respuesta #28 : Diciembre 08, 2011, 12:48:03 »


En el fondo uno de los grandes problemas que presentan las autonomías "sin arraigo" es que el centralismo levanta ampollas. No veo a los vascos quejarse de centralismo bilbaíno, o a los catalanes quejarse de centralismo barcelonés... aquellas autonomías donde la historia no casa con la realidad administrativa es donde el centralismo autonómico levanta ampollas.


Pero el País Vasco no es centralista. Las diputaciones forales tienen una importancia tremenda, y la capital administrativa es de hecho Vitoria. Cataluña sí es centralista, mucho.


Y sí se quejan.
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Cuando decía: Castilla, todos con él esforzaban
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« Respuesta #29 : Diciembre 15, 2011, 12:55:03 »


Menudo blog ese de tres al cuarto.

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Nuestra bandera no es verde y blanca, porque no somos musulmanes, la nuestra es rojigualda porque somos españoles.
El padre de nuestra patria no es Blas Infante, (musulmán y masón), quien diseñó la bandera, el escudo y el himno de este invento de Andalucía. Patria sólo tenemos una y es España.


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