Madrid es Castilla

[MesoneroRomanos]

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El hecho puntual de Burgos (respecto a lo de las Comunidades) se debió, unica y exclusivamente (como no ignoras) a estar enclavada la ciudad en medio del poder del Condestable, el cual se decantó por el Emperador (como no podía ser de otra manera) y reprimió a los Comuneros tanto en Burgos como en sus Estados de Las Merindades.

Y como todo éste tinglado ya no nos lleva a ninguna parte, por mí como si se pone la "Capital" en el Pozo del Tío Raimundo.

No sigo más con el tema.
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Yo también lo dejo aquí, pero aclar que el tema no era la capitalidad de burgos, sino si existe o no un supuesto castellanismo que no es sino burgalesismo que utiliza el nombre de castilla, cuando en realidad se refiere a burgos. Son temas completamente diferentes.

Al hilo de eso, hablaste de ventajas no económicas, honórificas, ventajas a fin de cuentas, y si burgos era más castellana que otras ciudades por razones históricas....eso era lo que debatiamos, no si la capital estuviese en una u otra ciudad castellana. Por eso puse el ejemplo de las comunidades, - en las que burgos por razones económicas decidió apoyar al emperador pese a que fuese algo negativo para castilla en términos generales - como contrapeso  histórico al argumento de la antigüedad.

Saludos

Saludos

[Fontanar]

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  Lo siento, pero hay parte de JPL que tiene razon...

 Burgos es sin duda capital de un territorio de Castilla que se demonina Castilla la Vieja (y sin duda el origen de toda Castilla). Lo que no es entendible por parte de los que somos de Castilla La Vieja es la dejadez que todas las administraciones desde estatales hasta regionales han tenido con este territorio. ¿O alguien va a negar que Soria es sin duda la provincia mas maltratada desde la epocoa de Numancia?En Castilla la Vieja es donde menos dudas existe en la pertenencia de Castilla como realidad. Y es donde mas chirria el invento de Castilla y Leon. Incluso mas que en Leon. No es entendible

 Es muy complicado explicar a un castellano viejo que coños hacemos formando una cosa extraña con leoneses, zamoranos y salmantinos y alejados de Logroño, valle del Ebro, Aragon, etc.

 Valladolid es rechazado simple y llanamente porque es el nexo con Leon y por estar entre medias de ambos territorios, y por tanto es quien ve lleva toda la inversion estatal y regional. Ni por mas ni por menos

 Castilla la Vieja por ejemplo ha visto como su entorno se diluye y ya solo queda Burgos. Santander y Logroño no quieren sabar ya nada mas, Soria mira hacia Aragon y Segovia ha quedado integrada en Valladolid. Es logica la respuesta de parte de la cuidadania de Burgos, de defensa de su integridad y de su futuro.

 Por mi parte cada vez estoy mas convencido que Castilla y Leon como CA debe desaparecer y de esa desfragementacion, una parte deberia ser Castilla La Vieja, alejada de Valladolid y que propiciase el desarrollo de Burgos, mirando hacia Vasconia, el valle del Ebro y Aragon. Valladolid mira mas hacia Madrid y perfectamente integrada en el gran Madrid unido a traves de Segovia

 Por supuesto esto no significa que nadie sea mas que nadie en Castilla, ni ningun territorio es mejor que otro, pero la viabilidad de Castilla para por su descentralizacion. Lo siento 

 

[rioduero]

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Pues como diria un vasco con tanto mirar para todos los lados terminamos bizcos

[Fontanar]

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Mas vale bizco que ciego

[rioduero]

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como dira un mistico. lo que hay que mirar es el interior , y dejar de estar siempre mirando lo que hace los vecinos

[JLP]

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Bueno, éso de que Burgos decidió apoyar al Emperador por cuestiones económicas, no es del todo exacto, mas bien deberíamos decir que fue el Condestable el factor decisivo (que "decide"). ¿Crees que el común burgalés disponía de la más mínima oportunidad de resistir la decisión del Condestable?. Si ni el mismísimo ejercito comunero de Padilla y cia. no tuvo ninguna oportunidad de triunfo en Villalar, ¿podían hacer algo los menestrales de Burgos contra el Fdrez. de Velasco?

De todas formas, el tema de la revuelta comunera estaba muerto cuando no se consiguió el apoyo explícito de la Reina propietaria en Tordesillas. Y por lo que concierne al Mvto. Comunero (en general) habría que hilar muy fino para saber cuales eran las últimas motivaciones que impulsaban al clero (ej. Acuña), a la nobleza (no tan baja ej. el Conde de Salvatierra), a la burguesía de ciertas ciudades, a "la gente menuda", etc.... El idealismo por Castilla (como idea) no proliferaba demasiado, mas bien se defendían intereses (contrapuestos a los del Emperador).

Saludos

[Donsace]

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^^  Dios mío... si ni la gente tiene claro dónde empieza y acaba castilla o si existe o es un país inventado para poner un cuartel más en el escudo de españñña. ¿cómo demonios se van a preocupar por lo que hizo, dijo o quiso uno o varios tíos curas y demás hace 500 años?

El movimiento comunero está muy bien como insoiración para los cuatro flipaos que andamos por aquí. Yo cada vez estoy más convencido de que la gente loq ue quiere son realidades prácticas: que la uni de Guada es la de Alcalá, que si hace falta un aeropuerto en Madrid, conviene que esté en Toledo. Que si hay que hacer un parque nacional como dios manda hay que estar en perfecta coordinación entre todas las administraciones implicadas... y eso al final, se debería traducir en que Madrid, le pese a quien le pese es Castilla, que está rodeada por Castilla y que no exxisten agujeros en los territorios ni en las nacionalidades, además, a tod eso, lo puedes adornar con una bonita Historia (no conjunta sino única), pero no al revés.

[ariasgonzalo]

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Entiendo Fontanar que ves al reino de León, con la inclusión de VA y PA como parte ajena a Castilla, ¿me equivoco?. Por otra parte, yo no estoy de acuerdo en que Soria sea la provincia más olvidada, presento la candidatura de Zamora como vagón de cola para todo, aunque si mi apreciación primera es cierta, entiendo que no pensases en Zamora ya que en ese caso no la entiendes como parte de Castilla.

[ariasgonzalo]

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JLP no puedo estar del todo de acuerdo contigo en lo tocante a las comunidades y la participación de las tierras del condestables en favor del emperador. Villalpando se levantó en favor de la comunidad, y su castillo fue incendiado por los comuneros precisamente por el apoyo que Fernández Velasco hacía al emperador. No entodos sus dominios prevaleció su criterio.

[JLP]

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¡Mira qué bien¡ Ya no importa quienes somos ni de donde venimos. ¡¡¡Ancha es Castilla¡¡¡ (que megaguay)

Pues nada, ¡a inventarse un país (con minúscula) el de las Maravillas, por ejemplo, y lo llenamos de Universidades de Alcalá, de aeropuertos toledanos (y de navajas albaceteñas).

¡Joder, tío; panem et circenses¡  Que mas da.

¿Y dices que ésta "cosa" es Castilla?  Sin límites, sin Historia, sin conciencia, sin ná de ná?   Pues conmigo no cuentes para el invento.