Madrid es Castilla

[Darcy]

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No voy a opinar sobre si Madrid es Castilla o no, pero mi pregunta es la siguiente
¿Cómo puede haber un sentimiento castellanista en Madrid, un capital gran ciudad donde la mayoría de la gente viene de otras regiones de España o del extranjero?

Te respondo a tu pregunta con un nuevo plateamiento, ¿es Barcelona catalana? según tu planteamiento no, ¿verdad? pues ale ve a promulgar la secesión de la provincia de Barcelona como nueva región y ya verás lo bien que se te acoge la propuesta.

Castilla ha tenido que aguantar ver su territorio dividido en 5 partes y su ciudad mas poblada ajena a su identidad territorial.

Darcy, bienvenido al foro.

Bueno, la diferencia es que el nacionalismo catalán está muy arraigado (más que el castellano hay que decirlo), desde hace décadas y sobre todo en Barcelona, donde son las élites sociales los pilares de ese nacionalismo. Con lo cual, por muy cosmopolita que sea la ciudad no dejara de ser menos "catalana" que Girona o cualquier otra comarca o ciudad catalanas.
Dicho esto, según mi humilde opinión (tampoco soy muy experta en la cuestión), a mi me parece que Madrid si que forma parte de Castilla desde un punto de vista histórico y cultural. Luego que los madrileños se sientan castellanos es otra cosa.
No soy castellana pero como me intereso por todo me he metido en el foro para ver lo que dice la gente, porque no sabía que existía un nacionalismo castellano.

[TAROD]

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Bueno, la diferencia es que el nacionalismo catalán está muy arraigado (más que el castellano hay que decirlo), desde hace décadas y sobre todo en Barcelona, donde son las élites sociales los pilares de ese nacionalismo. Con lo cual, por muy cosmopolita que sea la ciudad no dejara de ser menos "catalana" que Girona o cualquier otra comarca o ciudad catalanas.
Dicho esto, según mi humilde opinión (tampoco soy muy experta en la cuestión), a mi me parece que Madrid si que forma parte de Castilla desde un punto de vista histórico y cultural. Luego que los madrileños se sientan castellanos es otra cosa.
No soy castellana pero como me intereso por todo me he metido en el foro para ver lo que dice la gente, porque no sabía que existía un nacionalismo castellano.

Se agradece tú interés y como puedes ver nuestra fuerza política es muy limitada, tenemos que luchar constantemente contra las agresiones a nuestra cultura e identidad dede dentro y desde fuera

[Francisco de Medina]

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No todos somos nacionalistas en el foro, Darcy. Saludos y bienvenida. ;-)

[Donsace]

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Bueno, la diferencia es que el nacionalismo catalán está muy arraigado (más que el castellano hay que decirlo), desde hace décadas y sobre todo en Barcelona, donde son las élites sociales los pilares de ese nacionalismo. Con lo cual, por muy cosmopolita que sea la ciudad no dejara de ser menos "catalana" que Girona o cualquier otra comarca o ciudad catalanas.
Dicho esto, según mi humilde opinión (tampoco soy muy experta en la cuestión), a mi me parece que Madrid si que forma parte de Castilla desde un punto de vista histórico y cultural. Luego que los madrileños se sientan castellanos es otra cosa.
No soy castellana pero como me intereso por todo me he metido en el foro para ver lo que dice la gente, porque no sabía que existía un nacionalismo castellano.

Como dices el nacionalismo castellano es algo, no sé si "minoritario" es la palabra, pues podría decirse que es casi marginal, minoritario entre lo minoritario, y aún así, creo que en expansión.

Pero creo que es posible descubrir la castellanidad de Madrid. Y por eso me gusta poner mi ejemplo, porque en mi familia jamás ha habido un castellanista y yo soy de Madrid ciudad de toda la vida (o bueno, he nacido y vivido aquí siempre).

Desde luego hacen falta una serie de requisitos que, aunque existan, no tienen porqué desembocar en una mentalidad castellana sobre uno mismo.

- ser de familia castellana ( o parte de ella) pues dudo mucho que un chino pueda desembocar en esta conciencia así por las buenas.

- no perder el contacto con los orígenes si esa familia es de otra parte de Castilla (los que conozco que son de generaciones y generaciones de madrid, no tienen ningún reparo en reconocer que su cultura es castellana, aunque eso no tiene por qué desembocar en una conciencia castellanista, claro)

- estar aburrido del ppsoe

- conocer otras partes del estado español

- tener una buena conexión a internet y algo de curiosdidad


(...)

estas son sólo algunas de las circunstancias que pueden concurrir en ese "descubrimiento de uno mismo". Pero aún con todo, creo que la dificultad máxima está en superar las falsedades extendidas por el españolismo más rancio y exterminador de culturas españolas.

La cultura castellana no ha desaparecido, es más perverso qwue todo eso, España y el españolismo ha extendido la idea de que el perfecto español, es el castellano, confundiendo lo uno con lo otro. Por eso guardo la esperanza de que se pueda reconducir la situación. Ayer repusieron un reportaje sobre el nacionalismo catalán en TVE, aunque sólo vi los últimos segundos en los que Jordi Pujol decía que "él nunca había dicho que no era español, que el porblema era que si para ser esapñol él tenía que dejar de ser catalán". Creo que resume bastante bien el obstáculo al que se enfrentan los castellanos: no han asumido que su manera de ser españoles es siendo castellanos y que eso no es óbice para que haya otras maneras de ser español (o de estar en españa). Creo que poco a poco se puede ir haciendo ver eso a la gente.

[minaya]

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Os voy a relatar mi impresión personal sobre el tema tratado por mi condición de residente en Madrid desde hace ya casi 15 años. En general, la gente de Madrid, sobre todo los que son de aquí de toda la vida a poca cultura que tengan, cuando se les pregunta de donde son responden a secas de "Madrid". Si indagas más y les preguntas si saben que es, por ejemplo, Castilla La Nueva te dirán que sí y que Madrid pertenecía a dicha región. Ahora bien, eso no significa que se sientan castellanos por lo general, es verdad que se encuentran bastantes excepciones y, al menos, en mi caso en los pueblos del sur y zonas adyacentes a la provincia de Toledo si he tratado con mucha gente que se siente castellana. Si tienen cultura y les gusta la historia, desde luego que no les cabe duda que Madrid es una parte importante de Castilla, sin embargo, y esto sp me ha sorprendido en algunos sectores de clase alta, generalmente gente votante del PP, lo cual no deja de ser curioso porque se les supone un alto nivel de formación, esta circunstancia se ignora por completo (véase la Sra. Esperanza Aguirre como paradigma de la anterior afirmación), es decir, ni se plantea (no así por ejemplo Leguina que tenía pleno conocimiento de este asunto aunque mucho me temo que la Sra. Trinidad Jiménez tenga tp mucho idea del tema). Por último, no hago referencia a los productos de la LOGSE porque estos muchachos/as no es que no sepan que Madrid es Castilla, sino que tendrían dificultades muchos de ellos para ubicar Madrid en un mapa de España, preocupante, muy preocupante y muy triste también. Por mi profesión suelo tratar con bastantes concejales de urbanismo de los municipios de Madrid y como os digo es curioso que los del PSOE si suelen tener esta conciencia aunque sea remota de pertenecer a Castilla La Nueva, por el contrario los del PP han asumido plenamente el concepto de las Comunidades Autónomas y desconcen (o ignoran) el hecho de que un día Madrid fue tan Castilla como Burgos o Valladolid (esto último lo digo en relación algún comentario sobre los carreteristas que he leído en el foro)

Como curiosidad os digo que el más que probable candidato de UPyD a la alcaldía de Madrid (si no le hacen la cama) tiene plena conciencia de que Madrid es Castilla, es más, para octubre hemos (yo no pertenezco a este partido pero colaboro con ellos en algunas cuestiones) organizado unas jornadas sobre urbanismo en la que intervendrán los ppales. urbanistas de Madrid, donde se va a tratar el urbanismo y la ordenación del territorio desde una perspectiva global en la que se considera a Madrid junto con las CCAA de su entorno como un único territorio a efectos de analizar su ordenación. Es verdad que no se trata de un gran avance, pero grano a grano se hace granero, y como en la mayoría de las cosas el sentido común se impone, no creo disparatado justificar y defender la necesidad de considerar a Madrid como parte de una Castilla amplia, en su caso, con una Ley de Capitalidad (que por cierto ya tiene) como singularidad de la ciudad por su condición de capital de España. Desde luego en mi intervención se hará mención de la necesidad de considerar el urbanismo y la ordenación del territorio de Madrid como un todo en íntima relación con las "dos Castillas".     

[Mudéjar]

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Pues a colación de lo que dices, Minaya, creía  que la conciencia castellana estaba más arraigada en gente más cercana al PP que al PSOE, partido en el que la sensibilidad identitaria en sitios distintos a la periferia ibérica (Cataluña, Andalucía, Valencia, Euskadi) ha quedado obviada en favor de la tabla rasa del españolismo. Claro que en el PP pasa tres cuartos de lo mismo, solo que en todos los territorios donde ganan.
Yo soy madrileño, no tengo familiares en las Castillas, pero al no tener tampoco una referencia familiar en otros territorios no castellanos, la verdad es que siempre me he identificado no sólo con la ciudad, sino con el entorno de Madrid, es decir, la que he entendido que era su región, Castilla La Nueva, -no la provincia de Madrid, denominada lamentablemente hoy región-, además, yo sí he nacido en Castilla La Nueva.
Comprendo que haya amigos míos que al tener padres andaluces no tengan conciencia identitaria castellana, es que es lo natural, como tantos y tantos madrileños. Por eso no me  agrada que Trinidad Jiménez sea candidata -aunque lo que haga el PSOE me la trae floja-, a la Comunidad de Madrid, porque no tiene conocimiento, sentimiento y conciencia madrileña, (de toda la provincia de Madrid) y por tanto castellana. Esta andaluza está haciendo ahora viajecitos por todos los pueblos de la Comunidad, para fingir cierto interés... que patético es el PSOE. Esto que estoy diciendo, que es admisible en estos foros,  sería una barbaridad decirlo en otros foros, me pondrían de paleto o antiandaluz para  arriba, pero lo que piensen estos españolitos es que simplemente, me la suda. Nosotros tendríamos que ir a lo nuestro, como los demás.
Respecto a UPyD, tengo una opinión absolutamente negativa, se metieron con la fiesta de Villalar, ya ves como si molestáramos a alguien, qué gilipollas.

[Tagus]

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Ahora bien, eso no significa que se sientan castellanos por lo general, es verdad que se encuentran bastantes excepciones y, al menos, en mi caso en los pueblos del sur y zonas adyacentes a la provincia de Toledo si he tratado con mucha gente que se siente castellana.   

Claro. La zona de Aranjuez, Chinchón, lo que era antes Ciempozuelos.... (ahora ya es pleno pasto de la especulación del área metropolitana madrilena) y toda esa comarca. La que como siempre digo, es realmente el territorio culturalmente más vinculado a Toledo, más que ninguna provincia de C-LM, la Castilla del Tajo, que no era ni La Mancha ni la del norte... lo que dinamitan cada día con sus políticas autonomicas "madrilena" y "manchega" y su estúpida frontera...

[Curavacas]

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Yo no tengo nada claro que el sentimiento de castellanidad en Madrid sea superior entre el votante del PP que entre el votante del PSOE ni viceversa. La sensación que me da desde fuera es que el sentimiento castellano tanto en Madrid como en otras partes es mayor cuanto más pequeña es la localidad, porque es en los pequeños pueblos donde más y mejor se conservan las tradiciones castellanas.

[minaya]

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Pues a colación de lo que dices, Minaya, creía  que la conciencia castellana estaba más arraigada en gente más cercana al PP que al PSOE, partido en el que la sensibilidad identitaria en sitios distintos a la periferia ibérica (Cataluña, Andalucía, Valencia, Euskadi) ha quedado obviada en favor de la tabla rasa del españolismo. Claro que en el PP pasa tres cuartos de lo mismo, solo que en todos los territorios donde ganan.

Respecto a UPyD, tengo una opinión absolutamente negativa, se metieron con la fiesta de Villalar, ya ves como si molestáramos a alguien, qué gilipollas.

Es muy posible que tengas razón en tus consideraciones, pero es una realidad que en el extinto socialista intelectual, ese que describe Delibes en su obra "El disputado voto del Sr. Cayo", existía una cierta sensibilidad sobre esta cuestión, hay tienes al citado Leguina o al ya fallecido Tierno Galván que, desde luego, no encontrarás ya en los políticos actuales, sean estos de izquierdas o de derechas, y es que el otro personaje socialista de aquella novela que encarna y representa muy bien al actual socialista, es el que al final ha prosperado en la política y a éste, Castilla le importa un bledo, salvo que, como ocurre en ciertas autonomías, presentarse públicamente como regionalista o pseudonacionalista sea un medio de lograr votos.

Respecto a UPyD ni te quito la razón, ni te la doy. Mi relación con este partido se debe a mi amistad personal con el que será candidato a la alcaldía de Madrid, una persona honrada, formada y respetable, quizás por ello dentro de su propio partido muchos se lo quieren cargar. Ahora bien, no quiero que mis palabras se interpreten como una defensa de este partido, ni soy, ni le defiendo, simplemente quería constatar el hecho de que su lider en la ciudad de Madrid si tiene cierta sensibilidad pro castellana, pero más bien creo que se trata de una individualidad que de una postura de su partido. 

[Tagus]

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Estoy de acuerdo con Curavacas, y anado que según mi experiencia el que más rechaza a Castilla, está sobre todo muy en relación con el tipo de madrileno que se cree superior por ser de la "capital", simplemente (y que normalmente poco ha pisado pueblos de su "región" a más de 20 o 30 kilómetros de Madrid capital (que tienen bastante más que ver con las provincias anejas y el resto de Castilla, que con la propia gran capital)...

Es el típico personaje que se cree el ombligo del mundo solo por ser de "la capital", a medida de lo que sucede muchísimo por ejemplo, a muchos parisinos en Francia (el estado centralista por definición).[Como comentario aparte anado: al menos Francia y París son un país y una capital histórica como la copa de un pino, Espana y Madrid... una copia barata y mala]

Con ese tipo de gentuza no creo que el castellanismo tenga nunca nada que hacer (eso no significa que el castellanismo no tenga nada que hacer en Madrid, porque en Madrid hay también aún mucha gente que no es así -y menos mal-).