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Autor Tema: Politicas agrarias de la UE para el campo castellano  (Leído 5635 veces)
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Leka Diaz de Vivar
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« Respuesta #10 : Junio 03, 2009, 01:29:21 »


Nos ha jodido que mantiene otras industrias derivadas....pero artificialmente y a costa de subvenciones, si tu me dejas yo te mantengo cualquier tipo de industria...si me das subvenciones.

Que no es un negocio me baso en la situación actual del campo y , otra vez, en que es necesario la subvencion como norma en casi todos los negocios agrarios, es como los astilleros, que como te demuestro que  no es un negocio rentable??, pues porque estan hipersubvencionados sino, cerrarían.

Y lo del tercer mundo no lo digo yo, lo dicen ellos mismos, su mayor reclamacion al primer mundo es que eliminen los aranceles agrarios y las subvenciones.

Un saludo, Bové  icon_wink
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« Respuesta #11 : Junio 03, 2009, 21:13:06 »


Nos ha jodido que mantiene otras industrias derivadas....pero artificialmente y a costa de subvenciones, si tu me dejas yo te mantengo cualquier tipo de industria...si me das subvenciones.

Que no es un negocio me baso en la situación actual del campo y , otra vez, en que es necesario la subvencion como norma en casi todos los negocios agrarios, es como los astilleros, que como te demuestro que  no es un negocio rentable??, pues porque estan hipersubvencionados sino, cerrarían.

Y lo del tercer mundo no lo digo yo, lo dicen ellos mismos, su mayor reclamacion al primer mundo es que eliminen los aranceles agrarios y las subvenciones.

Un saludo, Bové  icon_wink


Lo de las subvenciones tiene sus más y sus menos. A mi juicio la subvención es el procedimiento que la UE emplea para sostener otros conceptos económicos que interesan a otros sectores económicos compensando al campo por el perjuicio que estas política le acarrean.

¿Sería necesario subvencionar la viña (o la reconversión necesaria a causa de su poca rentabilidad) o el cereal si no se permitiese la importación de grandes cantidades de vino de Argentina o de cereal del este de Europa? La subvención no es más que el procedimiento que la UE emplea para corregir sus contradicciones y compensar el perjuicio que causa al campo su política económica.

No es aceptable hablar de un campo subvencionado como si ello fuese culpa de los agricultores. La baja rentabilidad de la agricultura es consecuencia de las políticas de la UE, que prefiere subvencionar antes que modificar las condiciones para permitir que la agricultura sea rentable.

La contradicción institucional de ser liberal solo para lo que conviene tiene estas cosas Leka. Y exactamente lo mismo podríamos decir de Aguirre en la CAM.

Fruto de la imposibilidad de compaginar los intereses de los diferentes sectores, las políticas agrarias de la UE son una chapuza sobre otra: liberales para unas cosas, proteccionistas para otras, intervencionistas cuando conviene... la subvención se emplea tanto para comprar el silencio y la pasividad del agricultor como para alimentar con dinero público las contradicciones de un sistema que al final solo beneficiará a las grandes multinacionales agrarias.
 
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« Respuesta #12 : Junio 03, 2009, 21:34:31 »


Ya estamos con los paletillos de campo que se creen que sin su burra el planeta no rotaría  icon_lol(con mucho cariño Fontanar,  icon_wink )

No se las cantidades exactas pero si te puedo decir que durante años mas de la mitad del presupuesto de la UE se ha ido al campo, es lo mas caro para los estados desarrollados desde hace muchos años, y no solo eso, sino que esas subvenciones y esos aranceles son la bota en la cabeza del tercer mundo.




no sé quien cojones te crees para llamar "paletos" a la gente del campo, yo no soy de pueblo ni trabajo en el campo, pero gran parte de mí famila sí, y me parece una terrible falta de respeto hacia un colectivo de personas de vital importancia de la nación castellana

que eras un puto facha ya había quedado claro en anteriores intervenciones que te he leído, pero es que aparte de eso eres un falto e irrespetuoso de mucho cuidado
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« Respuesta #13 : Junio 03, 2009, 21:55:35 »


A ver:

-El mensaje de Leka viene de un pique amistoso entre este y Fontanar, viene acompañado de la aclaración "con mucho cariño Fontanar" y del emoticono  icon_wink.

En adelante si teneis alguna queja, lo comunicais a los moderadores por privado o en "Sobre Foros Castilla" antes de tomaros la justicia por vuestra mano ¿de acuerdo?
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« Respuesta #14 : Junio 03, 2009, 21:55:51 »


Ya estamos con los paletillos de campo que se creen que sin su burra el planeta no rotaría  icon_lol(con mucho cariño Fontanar,  icon_wink )

No se las cantidades exactas pero si te puedo decir que durante años mas de la mitad del presupuesto de la UE se ha ido al campo, es lo mas caro para los estados desarrollados desde hace muchos años, y no solo eso, sino que esas subvenciones y esos aranceles son la bota en la cabeza del tercer mundo.




no sé quien cojones te crees para llamar "paletos" a la gente del campo, yo no soy de pueblo ni trabajo en el campo, pero gran parte de mí famila sí, y me parece una terrible falta de respeto hacia un colectivo de personas de vital importancia de la nación castellana

que eras un puto facha ya había quedado claro en anteriores intervenciones que te he leído, pero es que aparte de eso eres un falto e irrespetuoso de mucho cuidado


 Sooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooo que lo paleto iba por mi, no por el resto de la humanidad. Y ademas en un tono amistoso con el que mucha gente de este foro nos tratamos. No te sientas ofendido

 Por otra parte, Panadero tiene parte de razon (toda la que te falta en el caso burgales).

 El campo en su conjunto en la EU no es solo es el que siembra cereal.

 Leka por favor quiero que cuantifiques el coste de un incendio y lo compares con los gastos de salvar a Caja Castilla-La mancha.

 Y no creo que nuestros agricultores les guste vivir de la subvencion. Estoy seguro que a ellos les gustsaria vivir como a todo EMPRESARIO de su trabajo. Pero Leka, esta la sociedad dispuesta a pagar el coste real de produccion de la agricultura? ¿Y el Estado?

 Espero tu respuesta, pequeñin Ronald Coase  icon_mrgreen
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Pues que placer obtienes de algo que nunca has probado
Leka Diaz de Vivar
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« Respuesta #15 : Junio 03, 2009, 22:04:17 »


¿Sería necesario subvencionar la viña (o la reconversión necesaria a causa de su poca rentabilidad) o el cereal si no se permitiese la importación de grandes cantidades de vino de Argentina o de cereal del este de Europa? La subvención no es más que el procedimiento que la UE emplea para corregir sus contradicciones y compensar el perjuicio que causa al campo su política económica.

La culpa es del negocio en si, que no es rentable en paises desarrollados, que por que??, por sus escasos aumentos en la rentabilidad, todo depende de un factor fijo que es la tierra.

No puedes decir que es una inconcruencia que se deje competir al vino agentino en igualdad de condiciones con el europeo(vamos sin aranceles) porque eso mismo ocurre con la mayoría de prouctos industriales europeos, que compiten con Asia, America y con quien haga falta....cual seria la solucion segun vosotros?, cerrar fronteras??.MAMMA MIA!!  icon_eek, asi seguro que no habra que subvencionar nada, pagariamos todo a precios mucho mas caros, la competitividad bajaría y nuestro nivel de vida se hundría, pero sin subvencionar nada porque no habría apenas competencia.

Y además otra vez, a los paises maspobres se les cerraría casi su única va de escape del subdesarrollo, los productos primarios, porque no se van a poner a competir a fabricar microprocesadores.

La contradicción institucional de ser liberal solo para lo que conviene tiene estas cosas Leka. Y exactamente lo mismo podríamos decir de Aguirre en la CAM.


Me puedes decir donde está la contradicción?, yo la contradicción la veo en otros. icon_wink

Rojo y separatista, te defines tu solo chaval, no me extraña que seas "rojo"(y seguro que jovencito) y que los extremos pesquen en ese tipo de personalidades y cabezas pensantes.

Resumiendo, no tienes ni puta idea ni te enteras de nada(de nada de nada), en este caso de la coña entre Fontanar y yo, pero te ha dado igual, para que preguntar, al "puto facha de mierda" vamos a darle caña aunque hagamos el ridiculo mas estupido posible. Esos son tus medios, tus bases y tu forma de actuar.

Venga chaval, eres un jefe  icon_lol . Salud!

EDIT: Que habeis escrito oso do cuando yo contestaba   icon_biggrin


Leka por favor quiero que cuantifiques el coste de un incendio y lo compares con los gastos de salvar a Caja Castilla-La mancha.

Pero es que eso es una forma de argumentar muy particular, hay mas incendios ahora que hace 500 años??, yo creo que no, y hace 500 años el 80% de la población se dedicaba a la agricultura.

 Y no creo que nuestros agricultores les guste vivir de la subvencion. Estoy seguro que a ellos les gustsaria vivir como a todo EMPRESARIO de su trabajo. Pero Leka, esta la sociedad dispuesta a pagar el coste real de produccion de la agricultura? ¿Y el Estado?


Claro que no les gusta vvir de la subvención, pro como bien dices sus precios adía de hoy son bastante prohibtivos(sin subvenciones) mientras que el tercer mundo produce mas barato y si les dejasemos exportar les dariamos un empujon bien grande hacia el desarrrollo, amén de que hay sectores donde si somso competitivos, no se porque no se enfoca todo a esos sectores y se acaba con lo antirentable.

A moo gráfico, es como si nospasasemsoal vida "subvencionando" a la banca porque sino hubese bancos el sistema colapsaría(un contraeemplo a lode lso incendios)...no será mejor dejar que se filtren los que no sean rentables y que sobrevivan los rentables a pasarnos al vida dejandonos un dineral en el sistema bancario casi completo?.

 Espero tu respuesta, pequeñin Ronald Coase


Ya quisiera él, yo de Hayeck no bajo  icon_lol
« Última modificación: Junio 03, 2009, 22:12:36 por Leka Diaz de Vivar » En línea

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« Respuesta #16 : Junio 03, 2009, 22:08:08 »


Ya estamos con los paletillos de campo que se creen que sin su burra el planeta no rotaría  icon_lol(con mucho cariño Fontanar,  icon_wink )

No se las cantidades exactas pero si te puedo decir que durante años mas de la mitad del presupuesto de la UE se ha ido al campo, es lo mas caro para los estados desarrollados desde hace muchos años, y no solo eso, sino que esas subvenciones y esos aranceles son la bota en la cabeza del tercer mundo.




no sé quien cojones te crees para llamar "paletos" a la gente del campo, yo no soy de pueblo ni trabajo en el campo, pero gran parte de mí famila sí, y me parece una terrible falta de respeto hacia un colectivo de personas de vital importancia de la nación castellana

que eras un puto facha ya había quedado claro en anteriores intervenciones que te he leído, pero es que aparte de eso eres un falto e irrespetuoso de mucho cuidado


 Sooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooo que lo paleto iba por mi, no por el resto de la humanidad. Y ademas en un tono amistoso con el que mucha gente de este foro nos tratamos. No te sientas ofendido

 Por otra parte, Panadero tiene parte de razon (toda la que te falta en el caso burgales).



Arrimando el ascua a mi sardinaaaaa  icon_rolleyes

Parece que los problemas del campo viejo de Castilla la Vieja son los mismos que los del campo nuevo de Castilla la Nueva (y hasta que los del campo manchado de la Mancha)  icon_mrgreen

Lástima que no podamos resolverlos dentro de un proyecto común...  icon_twisted

Por cierto (y me pregunto) ¿Como hemos pasado de hablar de Montilla, a hablar de Iniesta, a hablar de la política agraria de la UE?  icon_eek

Propongo este tema como "Premio Off-topic Foros Castilla 2009"  icon_mrgreen
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« Respuesta #17 : Junio 03, 2009, 22:26:54 »


Recuerdo cuando "alguien" cerró el debate de la capitalidad de Toledo porque había otro tema que trataba de ello. Pues bien, me gustaría que ese "alguien" se diera cuenta de que este hilo trataba de lo que hizo Laporta en Roma, y que ahora ha derivado en los problemas agrarios de nuestra tierra, de los que seguro que hay algún tema para debatirlo en el Foro de la Economía.
Saludos.
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 «Tú, tierra de Castilla, muy desgraciada y maldita eres al sufrir que un tan noble reino como eres, sea gobernado por quienes no te tienen amor».
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« Respuesta #18 : Junio 03, 2009, 22:41:23 »


¿Sería necesario subvencionar la viña (o la reconversión necesaria a causa de su poca rentabilidad) o el cereal si no se permitiese la importación de grandes cantidades de vino de Argentina o de cereal del este de Europa? La subvención no es más que el procedimiento que la UE emplea para corregir sus contradicciones y compensar el perjuicio que causa al campo su política económica.

La culpa es del negocio en si, que no es rentable en paises desarrollados, que por que??, por sus escasos aumentos en la rentabilidad, todo depende de un factor fijo que es la tierra.

No puedes decir que es una inconcruencia que se deje competir al vino agentino en igualdad de condiciones con el europeo(vamos sin aranceles) porque eso mismo ocurre con la mayoría de prouctos industriales europeos, que compiten con Asia, America y con quien haga falta....cual seria la solucion segun vosotros?, cerrar fronteras??.MAMMA MIA!!  icon_eek, asi seguro que no habra que subvencionar nada, pagariamos todo a precios mucho mas caros, la competitividad bajaría y nuestro nivel de vida se hundría, pero sin subvencionar nada porque no habría apenas competencia.

Y además otra vez, a los paises maspobres se les cerraría casi su única va de escape del subdesarrollo, los productos primarios, porque no se van a poner a competir a fabricar microprocesadores.

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Venga chaval, ere sun jefe  icon_lol . Salud!


No soy economista y por tanto no puedo darte las soluciones que me pides, pero la cuestión es que:

A- Se subvenciona el campo o...

B- Se envia a la ruina a millones de personas.

Si no te gusta A ¿cual es tu solución a B?

Citar
La culpa es del negocio en si, que no es rentable en paises desarrollados, que por que??, por sus escasos aumentos en la rentabilidad, todo depende de un factor fijo que es la tierra.


Que yo sepa todo depende del mercado, la oferta y la demanda. En el mercado del vino la oferta resultó multiplicada artificialmente por una UE que en los años 90 pretendió subvencionar el arranque y acabó por subvencionar la puesta o aceptando hechos consumados al regularizar viña ilegal. Después, al hundirse los precios han vuelto a subvencionar el arranque mientras que, paradójicamente subvencionan la mecanización y no bloquean el regadío, hechos que al aumentar la productividad convierten las subvenciones por arranque en ineficaces.

¿A quien benefician estos bandazos?

A alguien benefician, pero no al mediano agricultor.  Los Iniesta de turno pueden plantar centenares de miles de vides en regadío mientras el mediano agricultor desiste y les deja el campo libre. En la práctica las subvenciones y las políticas agrarias solo son una forma subvencionada y sofisticada de sustituir al mediano agricultor por explotaciones latifundistas; el espacio que deja la producción del mediano agricultor lo copan, con menos vides, pero regadío, las nuevas explotaciones. Entretanto el mediano agricultor se va a plantar almendros... subvencionados, claro, porque si no es así alguno puede darse cuenta del tocomocho y liarla.

Pregunta por el campo, pregunta lo que opina el agricultor castellano medio de esa UE bajo cuyas garras el gasoil y el abono se pagan más caros pero los precios de la cosecha son cada vez más baratos... luego les dices que les quieres quitar las subvenciones porque son poco liberales para tu gusto y finalmente me explicas como se compagina todo con una producción absolutamente regulada y controlada como es la de uva. O sociales o liberales, Leka, compaginar políticas a conveniencia es una estafa: resulta que no se puede restringir la importación de vino de Argentina, pero si se puede prohibir a un agricultor plantar según que cosas en su propia parcela ¿lo ves medio normal?

No se pueden fijar precios mínimos (¡oh, socialismo perverso!) pero si se pueden imponer topes a la producción... ¿lo ves medio normal? Te repito que ser liberal a conveniencia es un tocomocho.

No se pueden plantar más de un cupo de vides por región europea, para sostener los precios, pero luego se acepta el regadio que multiplica la producción...

Se subvenciona el arranque y poco despues se subvenciona la puesta. Actualmente se subvenciona el arranque mientras corren rumores de que en 2012 se liberalizará el sector de la vid y cada uno plantará lo que quiera. ¡Anda ya! La UE actual es una mafia legal, una estafa para los ciudadanos. De no ir de la mano de Otegui y amiguitos, este año mi voto iba para II-SP, pero de calle.

Y encima será que los agricultores son unos vagos que viven del cuento y de la subvención ¿no? Mientras los propios criterios de subvención, que suelen determinarse por extensión y no por productividad, como sería lógico, benefician ante todo al latifundista.

¿Europa social y del ciudadano? ¡Por mis cojones, Europa social y del ciudadano!




 
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« Respuesta #19 : Junio 03, 2009, 22:43:17 »


Recuerdo cuando "alguien" cerró el debate de la capitalidad de Toledo porque había otro tema que trataba de ello. Pues bien, me gustaría que ese "alguien" se diera cuenta de que este hilo trataba de lo que hizo Laporta en Roma, y que ahora ha derivado en los problemas agrarios de nuestra tierra, de los que seguro que hay algún tema para debatirlo en el Foro de la Economía.
Saludos.


Alguien soy yo y sí, este tema ha derivado hacia otras cosas, de forma que procede dividirlo.
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