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Autor Tema: Ideas para un debate castellanista  (Leído 16402 veces)
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Salvaje
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El Sur resurgir de sus cenizas!


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« Respuesta #20 : Agosto 06, 2009, 10:51:49 »


Pues no s si habr espacio para otro partido. Creo que s. O eso, o que TC vuelva a ser lo que era antes.
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 T, tierra de Castilla, muy desgraciada y maldita eres al sufrir que un tan noble reino como eres, sea gobernado por quienes no te tienen amor.
rioduero
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« Respuesta #21 : Agosto 06, 2009, 16:06:53 »


No soy tan corto de miras, un partido es eso una parte, y Castilla necesita algo mas por eso hablo de un movimiento politico cultural, que no este castrado por el ansia de tocar poder como sea, que eso no quita que se intente pero no como algo primordial si no como algo natural que surge,del mismo.T.C. le esta pasando lo que al P.A. tambien conocido como partido acabado, su ansia de tocar poder le llevo al abrazo del oso. y las encuestas le dan  un porcentaje como el de T.C. en sus buenos tiempos,un partido con representacion el parlamento estatal, en Catalua, en Andalucia, gobernar con el p.s. en Andalucia, y ha terminado como algo extraparlamentario y sigue a la baja.
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castellano x la republica
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« Respuesta #22 : Agosto 07, 2009, 10:06:48 »


pero eso no solo le pasa al Partido Acabado, sino a Izquierda hUndida.
el bipolarismo politico del estado espaol hace que salvo partidos nacionalistas en regiones perifericas, que ya tienen consolidado su electorado, les pase igual. que pas coon union valenciana? que tambien estuvo presente en su parlamente y luego esta casi desaparecida.
pero salvo el partido regionalista de cantabria, en las regiones interiores, sobre todo en Castilla, no hay nada mas que el PPSOE. (por desgracia).
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MesoneroRomanos
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« Respuesta #23 : Agosto 07, 2009, 11:58:56 »


pero eso no solo le pasa al Partido Acabado, sino a Izquierda hUndida.
el bipolarismo politico del estado espaol hace que salvo partidos nacionalistas en regiones perifericas, que ya tienen consolidado su electorado, les pase igual. que pas coon union valenciana? que tambien estuvo presente en su parlamente y luego esta casi desaparecida.
pero salvo el partido regionalista de cantabria, en las regiones interiores, sobre todo en Castilla, no hay nada mas que el PPSOE. (por desgracia).


El caso de UV es un poco especial, resumiendo subjetivamente es un PP con elementos folkloricos locales. De Valencia creo que lo nico que podemos seguir con algn inters (aparte de lo que ocurre en la zona castellana bajo su administracin ) es el Bloc, que poco a poco va consolidndose como partido y va entrando en las instituciones. Creo que en unos aos ser un partido consolidado plenamente en valencia, a diferencia por ejemplo de ERPV.

Saludos
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TAROD
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« Respuesta #24 : Agosto 07, 2009, 12:12:41 »


No soy tan corto de miras, un partido es eso una parte, y Castilla necesita algo mas por eso hablo de un movimiento politico cultural, que no este castrado por el ansia de tocar poder como sea, que eso no quita que se intente pero no como algo primordial si no como algo natural que surge,del mismo.T.C. le esta pasando lo que al P.A. tambien conocido como partido acabado, su ansia de tocar poder le llevo al abrazo del oso. y las encuestas le dan  un porcentaje como el de T.C. en sus buenos tiempos,un partido con representacion el parlamento estatal, en Catalua, en Andalucia, gobernar con el p.s. en Andalucia, y ha terminado como algo extraparlamentario y sigue a la baja.


Ardo en deseo de leer sus ideas para este debate, aun no he visto ninguna, mier usted un poco por mi que debo ya dos cajas de urbason en la farmacia de tanto morderme la lengua, sea un poco mas concreto de hacia donde quiere llevar este debate, usted hablaba que teniamos claro el tema de la territorialidad, y de la division adminsitrativa.

que aportara usted a este debate?
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« Respuesta #25 : Agosto 07, 2009, 14:29:47 »


pero eso no solo le pasa al Partido Acabado, sino a Izquierda hUndida.
el bipolarismo politico del estado espaol hace que salvo partidos nacionalistas en regiones perifericas, que ya tienen consolidado su electorado, les pase igual. que pas coon union valenciana? que tambien estuvo presente en su parlamente y luego esta casi desaparecida.
pero salvo el partido regionalista de cantabria, en las regiones interiores, sobre todo en Castilla, no hay nada mas que el PPSOE. (por desgracia).


El caso de UV es un poco especial, resumiendo subjetivamente es un PP con elementos folkloricos locales. De Valencia creo que lo nico que podemos seguir con algn inters (aparte de lo que ocurre en la zona castellana bajo su administracin ) es el Bloc, que poco a poco va consolidndose como partido y va entrando en las instituciones. Creo que en unos aos ser un partido consolidado plenamente en valencia, a diferencia por ejemplo de ERPV.

Saludos


UV nace al calor de la "Batalla de Valencia" en parte como una reaccin defensiva del regionalismo valencianista "blavero" de derechas frente al nacionalismo pancatalanista. Entre una AP-PP an centralista y reacia a al modelo autonmico y un PSOE fuerte por alquel entonces pero acusado de renunciar a la defensa de los intereses regionales valencianos (un poco como en todas partes, tambin en Castilla se le acusa a da de hoy de lo mismo) UV se hizo un hueco electoral amplio, con fuerte presencia en las Cortes Valencianas y haciendo de la ciudadd e Valencia su plaza fuerte (8 concejales de UV por 8 del PP en la primera legislatura de Rita Barber)

Posteriormente, la deriva regionalista del discurso pepero unida a graves errores de estrategia los han llevado a la marginalidad, acabando por sucumbir al abrazo del oso del PP. En lneas generales:

- Primera legislatura de Rita Barber. A igualdad de concejales con el PP(solo unos votos de diiferencia concedan al PP la iniciativa de formar gobierno) UV, en su apogeo, desiste de buscar acuerdos puntuales y regala la alcalda al PP a cambio de algunas concejalas y la tenencia de alcalda.

- El PP inicia su deriva regionalista invadiendo el nicho electoral de UV

- Con UV a la baja, el PP gana las elecciones valencianas. Sin mayora y sin apoyos posibles desde la izquierda, los 5 escaos de UV se tornan decisivos: situacin ideal para forzar al PP a gobernar en minora, obligndolo a acuerdos puntuales constantes mientras se socava su credibilidad y se incrementa y refuerza la imagen de UV como alternativa real. UV en cambio apoya al gobierno Zaplana, gobernando en coalicin a cambio de alguna consellera y la presidencia de las Cortes; no obtendrn la Consellera de Cultura (tal vez su gran aspiracin) y ante la opinin pblica perdern toda imagen diferencial respecto al PP.

-La ansiedad por ocupar cargos y la habilidad del PP para explotar las situaciones les pasan factura. UV entra en crisis interna, los consellers de UV en un tremendo acto de transfuguismo acaban en el PP. El partido se atomiza en varios micropartidos que dividen el cada vez ms escaso voto que no se ha marchado al PP, Cuatro aos despus buena parte de la plana mayor de UV ocupa cargos pblicos por el PP.

- Nacen dos debates casi paralelos en el regionalismo y nacionalismo valenciano. Lo que queda de UV intenta marcar diferencias con el PP derivando hacia un discurso pretendidamente nacionalista. Entre tanto en torno al nacionalismo de izquierdas (Bloc), reiteradamente acusado de seguidismo respecto al nacionalismo cataln (lo que en la Comunidad Valenciana es una sentencia de muerte poltica), se enfatiza la necesidad de reorientar el discurso, desaparece progresivamente de su discurso la idea de "paises catalanes" y nace la idea de nacin valenciana diferenciada pero con lengua compartida con otras naciones catalanohablantes.

- Sorprendentemente los elementos ms izquierdistas de UV comienzan a establecer puentes con los hasta entonces archienemigos catalanistas. En plena crisis total, UV y sus desorientados militantes, no vuelve a levantar cabeza.

- Con un discurso ms moderado y autctono el Bloc, que rompe la coalicin con ERC (cabreo en ERC, renombrada ERPV en Valencia que hace una elecciones sac un eslogn casi a la medida contra el Bloc "sense complexes, Paissos Catalans "sin complejos: Paises Catalanes" (adivinad quienes eran los "acomplejados"...) despega aunque solo llega  a Cortes gracias a una coalicin con EU que est funcionando de forma lamentable y revent al poco de constituirse el grupo parlamentario. A da de hoy Bloc y EU son ms noticia por la pualadas traperas que se reparten, que por cualquier forma de accin poltica.

La leccin es fcil: si llegas a ser importante, nunca dejes de tener una posicin de fuerza respecto a los partido mayoritarios, conserva la independencia y no te empees en pillar una poltrona hasta que no seas t, quien dicta las normas.


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« Respuesta #26 : Agosto 07, 2009, 15:46:17 »


Seor Tarod. me sorprende que se muerda usted la lengua, que por regla general, la tiene bastante afilada y un tanto viperina aunque esto ultimo es una apreciacion personal mia, yo he lanzado la idea de un debate sobre  Castilla, teniendo claro ddos cosas el territorio y sus simbolos, para no perder el tiempo en discursiones bizantinas( que como sabra eran sobre el sexo de los angeles teniendo a los turcos a las puertas) mis ideas siempre han estado claras en este tema, dado que pretender un movimiento nacionalista de derechas en Castilla me aparecido siempre un error, por no decir una idiotez, tiene que ser de centroizquierda o izquierdacentro en lo social, dado que hay una minoria que quiere  un cambio, ofrecerle mas de lo mismo no es muy inteligente que digamos,solo nos queda el centroizquierda un tanto desorientado con el P.S. y el P.P, en ese caladero de  burgueses y trabajadores de cuello duro(esto se lo digo para que entienda mejor es lenguaje marxista)donde hay que hacer proxelitismo de una  Castilla unida en lo politico,recuperar la musica,la historia del  Cordel,como se vivia en nuestros pueblos y ciudades y que eso sirva para una partida de saber quienes somos y apartir de ese conocimiento, luchar por una Castilla Castellana no espaolista, en lo social tiene que haber una mezcla de lo privado y de lo publico aunque esto ultimo no sea rentable ya se paga con los impuestos,  esto que le espuesto no le calmaran los nervios, porque como ve no toco el tema vasco en el que algunos son tan espertos, Ah se me olvidaba, tambien es un perdida de tiempo intentar convencer  a  personas de cierta edad,lo bueno es intentarlo con gente joven que tiene menos perjucios.
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« Respuesta #27 : Agosto 07, 2009, 16:53:39 »


Otro caso casi calcado de lo que le ha pasado a UV es el de UA(Unin Alavesa).
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De todos los libros del mundo el que debera ser prohibido antes que ningn otro es el catlogo de los libros prohibidos.(Lichtenberg)
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« Respuesta #28 : Agosto 07, 2009, 21:17:00 »


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pretender un movimiento nacionalista de derechas en Castilla me aparecido siempre un error, por no decir una idiotez, tiene que ser de centroizquierda o izquierdacentro en lo social, dado que hay una minoria que quiere  un cambio, ofrecerle mas de lo mismo no es muy inteligente que digamos,solo nos queda el centroizquierda un tanto desorientado con el P.S. y el P.P, en ese caladero de  burgueses y trabajadores de cuello duro(esto se lo digo para que entienda mejor es lenguaje marxista)donde hay que hacer proxelitismo de una  Castilla unida en lo politico,recuperar la musica,la historia del  Cordel,como se vivia en nuestros pueblos y ciudades y que eso sirva para una partida de saber quienes somos y apartir de ese conocimiento, luchar por una Castilla Castellana no espaolista, en lo social tiene que haber una mezcla de lo privado y de lo publico aunque esto ultimo no sea rentable ya se paga con los impuestos,  esto que le espuesto no le calmaran los nervios, porque como ve no toco el tema vasco en el que algunos son tan espertos, Ah se me olvidaba, tambien es un perdida de tiempo intentar convencer  a  personas de cierta edad,lo bueno es intentarlo con gente joven que tiene menos perjucios.


Leche, ya era que se mojara, es la primera vez que le leo un mensaje de estas caracteristicas, Enhorabuena!
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« Respuesta #29 : Agosto 07, 2009, 23:02:17 »


pretender un movimiento nacionalista de derechas en Castilla me aparecido siempre un error, por no decir una idiotez

Pues amigo mo, yo no veo por qu no puede haber un movimiento nacionalista castellano de derechas, siempre y cuando no sea de extrema derecha como los bobalicones del CNSC. As al abarcar el nacionalismo castellano diferentes corrientes ideolgicas se podra unir a la causa ms gente. De hecho yo creo que una de las causas del escaso castellanismo es la no existencia de una alternativa de centro derecha al nacionalismo castellano. Pondr el ejemplo de Unidad Castellana, partido regionalista castellano de centro derecha que es la tercera fuerza poltica en la provincia de Ciudad Real. Tengo la sensacin de que si fueran nacionalistas se llevaran muchos ms votos de los que tienen ahora.
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 T, tierra de Castilla, muy desgraciada y maldita eres al sufrir que un tan noble reino como eres, sea gobernado por quienes no te tienen amor.
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