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Autor Tema: Ideas para un debate castellanista  (Leído 36480 veces)
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Salvaje
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¡El Sur resurgirá de sus cenizas!


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« Respuesta #20 : Agosto 06, 2009, 10:51:49 »


Pues no sé si habrá espacio para otro partido. Creo que sí. O eso, o que TC vuelva a ser lo que era antes.
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 «Tú, tierra de Castilla, muy desgraciada y maldita eres al sufrir que un tan noble reino como eres, sea gobernado por quienes no te tienen amor».
rioduero
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« Respuesta #21 : Agosto 06, 2009, 16:06:53 »


No soy tan corto de miras, un partido es eso una parte, y Castilla necesita algo mas por eso hablo de un movimiento politico cultural, que no este castrado por el ansia de tocar poder como sea, que eso no quita que se intente pero no como algo primordial si no como algo natural que surge,del mismo.T.C. le esta pasando lo que al P.A. tambien conocido como partido acabado, su ansia de tocar poder le llevo al abrazo del oso. y las encuestas le dan  un porcentaje como el de T.C. en sus buenos tiempos,un partido con representacion el parlamento estatal, en Cataluña, en Andalucia, gobernar con el p.s. en Andalucia, y ha terminado como algo extraparlamentario y sigue a la baja.
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« Respuesta #22 : Agosto 07, 2009, 10:06:48 »


pero eso no solo le pasa al Partido Acabado, sino a Izquierda hUndida.
el bipolarismo politico del estado español hace que salvo partidos nacionalistas en regiones perifericas, que ya tienen consolidado su electorado, les pase igual. que pasó coon union valenciana? que tambien estuvo presente en su parlamente y luego esta casi desaparecida.
pero salvo el partido regionalista de cantabria, en las regiones interiores, sobre todo en Castilla, no hay nada mas que el PPSOE. (por desgracia).
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MesoneroRomanos
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« Respuesta #23 : Agosto 07, 2009, 11:58:56 »


pero eso no solo le pasa al Partido Acabado, sino a Izquierda hUndida.
el bipolarismo politico del estado español hace que salvo partidos nacionalistas en regiones perifericas, que ya tienen consolidado su electorado, les pase igual. que pasó coon union valenciana? que tambien estuvo presente en su parlamente y luego esta casi desaparecida.
pero salvo el partido regionalista de cantabria, en las regiones interiores, sobre todo en Castilla, no hay nada mas que el PPSOE. (por desgracia).


El caso de UV es un poco especial, resumiendo subjetivamente es un PP con elementos folkloricos locales. De Valencia creo que lo único que podemos seguir con algún interés (aparte de lo que ocurre en la zona castellana bajo su administración ) es el Bloc, que poco a poco va consolidándose como partido y va entrando en las instituciones. Creo que en unos años será un partido consolidado plenamente en valencia, a diferencia por ejemplo de ERPV.

Saludos
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TAROD
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« Respuesta #24 : Agosto 07, 2009, 12:12:41 »


No soy tan corto de miras, un partido es eso una parte, y Castilla necesita algo mas por eso hablo de un movimiento politico cultural, que no este castrado por el ansia de tocar poder como sea, que eso no quita que se intente pero no como algo primordial si no como algo natural que surge,del mismo.T.C. le esta pasando lo que al P.A. tambien conocido como partido acabado, su ansia de tocar poder le llevo al abrazo del oso. y las encuestas le dan  un porcentaje como el de T.C. en sus buenos tiempos,un partido con representacion el parlamento estatal, en Cataluña, en Andalucia, gobernar con el p.s. en Andalucia, y ha terminado como algo extraparlamentario y sigue a la baja.


Ardo en deseo de leer sus ideas para este debate, aun no he visto ninguna, mier usted un poco por mi que debo ya dos cajas de urbason en la farmacia de tanto morderme la lengua, sea un poco mas concreto de hacia donde quiere llevar este debate, usted hablaba que teniamos claro el tema de la territorialidad, y de la division adminsitrativa.

¿que aportaría usted a este debate?
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« Respuesta #25 : Agosto 07, 2009, 14:29:47 »


pero eso no solo le pasa al Partido Acabado, sino a Izquierda hUndida.
el bipolarismo politico del estado español hace que salvo partidos nacionalistas en regiones perifericas, que ya tienen consolidado su electorado, les pase igual. que pasó coon union valenciana? que tambien estuvo presente en su parlamente y luego esta casi desaparecida.
pero salvo el partido regionalista de cantabria, en las regiones interiores, sobre todo en Castilla, no hay nada mas que el PPSOE. (por desgracia).


El caso de UV es un poco especial, resumiendo subjetivamente es un PP con elementos folkloricos locales. De Valencia creo que lo único que podemos seguir con algún interés (aparte de lo que ocurre en la zona castellana bajo su administración ) es el Bloc, que poco a poco va consolidándose como partido y va entrando en las instituciones. Creo que en unos años será un partido consolidado plenamente en valencia, a diferencia por ejemplo de ERPV.

Saludos


UV nace al calor de la "Batalla de Valencia" en parte como una reacción defensiva del regionalismo valencianista "blavero" de derechas frente al nacionalismo pancatalanista. Entre una AP-PP aún centralista y reacia a al modelo autonómico y un PSOE fuerte por alquel entonces pero acusado de renunciar a lña defensa de los intereses regionales valencianos (un poco como en todas partes, también en Castilla se le acusa a día de hoy de lo mismo) UV se hizo un hueco electoral amplio, con fuerte presencia en las Cortes Valencianas y haciendo de la ciudadd e Valencia su plaza fuerte (8 concejales de UV por 8 del PP en la primera legislatura de Rita Barberá)

Posteriormente, la deriva regionalista del discurso pepero unida a graves errores de estrategia los han llevado a la marginalidad, acabando por sucumbir al abrazo del oso del PP. En líneas generales:

- Primera legislatura de Rita Barberá. A igualdad de concejales con el PP(solo unos votos de diiferencia concedían al PP la iniciativa de formar gobierno) UV, en su apogeo, desiste de buscar acuerdos puntuales y regala la alcaldía al PP a cambio de algunas concejalías y la tenencia de alcaldía.

- El PP inicia su deriva regionalista invadiendo el nicho electoral de UV

- Con UV a la baja, el PP gana las elecciones valencianas. Sin mayoría y sin apoyos posibles desde la izquierda, los 5 escaños de UV se tornan decisivos: situación ideal para forzar al PP a gobernar en minoría, obligándolo a acuerdos puntuales constantes mientras se socava su credibilidad y se incrementa y refuerza la imagen de UV como alternativa real. UV en cambio apoya al gobierno Zaplana, gobernando en coalición a cambio de alguna consellería y la presidencia de las Cortes; no obtendrán la Consellería de Cultura (tal vez su gran aspiración) y ante la opinión pública perderán toda imagen diferencial respecto al PP.

-La ansiedad por ocupar cargos y la habilidad del PP para explotar las situaciones les pasan factura. UV entra en crisis interna, los consellers de UV en un tremendo acto de transfuguismo acaban en el PP. El partido se atomiza en varios micropartidos que dividen el cada vez más escaso voto que no se ha marchado al PP, Cuatro años después buena parte de la plana mayor de UV ocupa cargos públicos por el PP.

- Nacen dos debates casi paralelos en el regionalismo y nacionalismo valenciano. Lo que queda de UV intenta marcar diferencias con el PP derivando hacia un discurso pretendidamente nacionalista. Entre tanto en torno al nacionalismo de izquierdas (Bloc), reiteradamente acusado de seguidismo respecto al nacionalismo catalán (lo que en la Comunidad Valenciana es una sentencia de muerte política), se enfatiza la necesidad de reorientar el discurso, desaparece progresivamente de su discurso la idea de "paises catalanes" y nace la idea de nación valenciana diferenciada pero con lengua compartida con otras naciones catalanohablantes.

- Sorprendentemente los elementos más izquierdistas de UV comienzan a establecer puentes con los hasta entonces archienemigos catalanistas. En plena crisis total, UV y sus desorientados militantes, no vuelve a levantar cabeza.

- Con un discurso más moderado y autóctono el Bloc, que rompe la coalición con ERC (cabreo en ERC, renombrada ERPV en Valencia que hace una elecciones sacó un eslogán casi a la medida contra el Bloc "sense complexes, Paissos Catalans "sin complejos: Paises Catalanes" (adivinad quienes eran los "acomplejados"...) despega aunque solo llega  a Cortes gracias a una coalición con EU que está funcionando de forma lamentable y reventó al poco de constituirse el grupo parlamentario. A día de hoy Bloc y EU son más noticia por la puñaladas traperas que se reparten, que por cualquier forma de acción política.

La lección es fácil: si llegas a ser importante, nunca dejes de tener una posición de fuerza respecto a los partido mayoritarios, conserva la independencia y no te empeñes en pillar una poltrona hasta que no seas tú, quien dicta las normas.


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« Respuesta #26 : Agosto 07, 2009, 15:46:17 »


Señor Tarod. me sorprende que se muerda usted la lengua, que por regla general, la tiene bastante afilada y un tanto viperina aunque esto ultimo es una apreciacion personal mia, yo he lanzado la idea de un debate sobre  Castilla, teniendo claro ddos cosas el territorio y sus simbolos, para no perder el tiempo en discursiones bizantinas( que como sabra eran sobre el sexo de los angeles teniendo a los turcos a las puertas) mis ideas siempre han estado claras en este tema, dado que pretender un movimiento nacionalista de derechas en Castilla me aparecido siempre un error, por no decir una idiotez, tiene que ser de centroizquierda o izquierdacentro en lo social, dado que hay una minoria que quiere  un cambio, ofrecerle mas de lo mismo no es muy inteligente que digamos,solo nos queda el centroizquierda un tanto desorientado con el P.S. y el P.P, en ese caladero de  burgueses y trabajadores de cuello duro(esto se lo digo para que entienda mejor es lenguaje marxista)donde hay que hacer proxelitismo de una  Castilla unida en lo politico,recuperar la musica,la historia del  Cordel,como se vivia en nuestros pueblos y ciudades y que eso sirva para una partida de saber quienes somos y apartir de ese conocimiento, luchar por una Castilla Castellana no españolista, en lo social tiene que haber una mezcla de lo privado y de lo publico aunque esto ultimo no sea rentable ya se paga con los impuestos,  esto que le espuesto no le calmaran los nervios, porque como ve no toco el tema vasco en el que algunos son tan espertos, Ah se me olvidaba, tambien es un perdida de tiempo intentar convencer  a  personas de cierta edad,lo bueno es intentarlo con gente joven que tiene menos perjucios.
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« Respuesta #27 : Agosto 07, 2009, 16:53:39 »


Otro caso casi calcado de lo que le ha pasado a UV es el de UA(Unión Alavesa).
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De todos los libros del mundo el que debería ser prohibido antes que ningún otro es el catálogo de los libros prohibidos.(Lichtenberg)
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« Respuesta #28 : Agosto 07, 2009, 21:17:00 »


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pretender un movimiento nacionalista de derechas en Castilla me aparecido siempre un error, por no decir una idiotez, tiene que ser de centroizquierda o izquierdacentro en lo social, dado que hay una minoria que quiere  un cambio, ofrecerle mas de lo mismo no es muy inteligente que digamos,solo nos queda el centroizquierda un tanto desorientado con el P.S. y el P.P, en ese caladero de  burgueses y trabajadores de cuello duro(esto se lo digo para que entienda mejor es lenguaje marxista)donde hay que hacer proxelitismo de una  Castilla unida en lo politico,recuperar la musica,la historia del  Cordel,como se vivia en nuestros pueblos y ciudades y que eso sirva para una partida de saber quienes somos y apartir de ese conocimiento, luchar por una Castilla Castellana no españolista, en lo social tiene que haber una mezcla de lo privado y de lo publico aunque esto ultimo no sea rentable ya se paga con los impuestos,  esto que le espuesto no le calmaran los nervios, porque como ve no toco el tema vasco en el que algunos son tan espertos, Ah se me olvidaba, tambien es un perdida de tiempo intentar convencer  a  personas de cierta edad,lo bueno es intentarlo con gente joven que tiene menos perjucios.


Leche, ya era que se mojara, es la primera vez que le leo un mensaje de estas caracteristicas, ¡Enhorabuena!
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« Respuesta #29 : Agosto 07, 2009, 23:02:17 »


pretender un movimiento nacionalista de derechas en Castilla me aparecido siempre un error, por no decir una idiotez

Pues amigo mío, yo no veo por qué no puede haber un movimiento nacionalista castellano de derechas, siempre y cuando no sea de extrema derecha como los bobalicones del CNSC. Así al abarcar el nacionalismo castellano diferentes corrientes ideológicas se podría unir a la causa más gente. De hecho yo creo que una de las causas del escaso castellanismo es la no existencia de una alternativa de centro derecha al nacionalismo castellano. Pondré el ejemplo de Unidad Castellana, partido regionalista castellano de centro derecha que es la tercera fuerza política en la provincia de Ciudad Real. Tengo la sensación de que si fueran nacionalistas se llevarían muchos más votos de los que tienen ahora.
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