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Autor Tema: Debate proceso autonomico en Madrid  (Leído 9617 veces)
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ORETANO
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« Respuesta #10 : Septiembre 11, 2009, 04:55:38 »


A este libro que ha puesto Curavacas habr´´ia que ponerlo como libro de referencia; no porque comulgue con las ideas castellanistas sino porque aporta luz a unos años que explican gran parte de lo que sufrimos ahora.

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De vez en cuando es bueno recordar la clase de persona que se quiso ser.

Arthur Miller
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De Castilla al cielo


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« Respuesta #11 : Septiembre 11, 2009, 15:51:19 »


Claro que debería estar en la biblioteca castellana. Es una recopilación de datos muy exahustiva.

En mi opinión le hace falta otro estudio: ¿qué ha cambiado las autonomías en Castilla? la respuesta es que en 30 años no han cambiado NADA. Madrid sigue siendo la cabeza hidrocefálica de un estado irregular y Castilla es la pulga que intenta abrazarla pientras aquélla se le desborda de los brazos.

Esperemos que no tarden otros 30 años en darse cuenta algún doctorando de que ahí todavía hay algo sobre lo que estudiar icon_rolleyes
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« Respuesta #12 : Septiembre 11, 2009, 16:30:52 »


 Lo siento, pero por lo que he leido no me gusta nada. Es sumamente pro-manchegista.

 Viene a comparar en igualdad de condiciones a La Mancha con Castilla. Supongo que para los castellanistas diecisietesprovincialistas no debería ser demasiado agradable esa igualdad de tu a tu, cuando se ha considerado a La Mancha como una parte de Castilla

 De todas formas viene a confirmar una opinión muy extendida en Castilla La Vieja y es el desapego y la creencia de que La Mancha es algo ajeno a Castilla. Y este estudio, por lo menos mi interpretación, lo confirma.

 Lo siento por Guadalajara, que siempre se consideró la parte de Siguenza - Atienza como castellana de pura cepa y que ahora se ve cómo algo ajeno a lo castellano y propio de lo manchego. Es la opinión desde el otro lado de la Sierra

 En Castilla La Mancha, y es mi opinion, es donde más grave ha sido el desprecio a Castilla.  El manchegismo ha conseguido borrar del mapa toda referencia a Castilla. No sé, pero me da pena que en Toledo capital o Cuenca capital haga patria del manchegismo. Que los mismos habitantes de la comarca de la Sagra o de la serranía se identifican como manchegos y se queden tan panchos es clara referencia a que la Mancha ya empieza en Sierra Morena y termina en Buitrago.

 Tal vez la España Imperial ha destrozado el norte de Castilla, pero el Manchegismo, que es en realidad una versión cutre del españolismo manoloescobariano ha destrozado el Sur de Castilla. 


 Por supuesto, todo esto escrito con el mayor de los respetos para todo el que se siente manchego, pero mi respeto a toda esa gente noble de la Alcarria que supo ver lo que se les venía encima.

 Viva Castilla - La Alcarria !!

   (Por cierto estoy hasta la punta del miembro de los subnormales tragasemenen que siempre describen Madrid como un poblacho manchego).

 

   
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ORETANO
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« Respuesta #13 : Septiembre 11, 2009, 17:46:25 »


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Lo siento, pero por lo que he leido no me gusta nada. Es sumamente pro-manchegista.


Pues hemos leído libros diferentes icon_rolleyes

De promancheguista no he visto mucho; es más no creo que sea pro-nada. Se estudia en gran parte la problemática de Guadalajara (dentro la del señoriío de Molina), la de Albacete (dentro la parte murciana) y la de Madrid. Se habla bastante de Cuenca y Toledo; sobre CR pasa por encima. Pero sin entrar en juicios de valor. Habla de datos, de periódicos, de encuestas. Quizá lo que nos pueda doler es la verdad: que el sentimineto manchego es mucho mas fuerte que el castellano en las 4 provincias, pero esto que es verdad, no quita que nos podamos sentir castellanos (esto último lo digo yo, no el libro). Yo también busco en los libros datos que avalen mis teorías pero la mayoría de las veces la realidad me pega en los morros.

Lo del poblachon manchego lo dijo Azorín, parece que ya lo dijo Galdós, y parece que es una apreciación que viene ya de largo. No deja de castellanizar más Madrid, acercarla más a la Castilla tradicional de la que muchos quieren alejarla. Es un hecho que el tránsito de mercancías, caballerizas, alimentos desde La Mancha a Madrid influyó en ésta hasta el punto de dejar una impronta manchega en arquitectura y habla. Si dijesen que es un poblachón alcarreño no escocería tanto.

Perdón por entrar siempre al trapo pero si no lo hago parecería que no hay otra opinión.
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« Respuesta #14 : Septiembre 11, 2009, 17:50:31 »


Efectivamente Donsace. Habla al principio como fue parte importante en el ánimo de la gente que estaba a favor de la automía de CLM el crear un ámbito nuevo, sin importar la historia y el proyecto cultural globlal que supondría un región coherente en todos los sentidos.

Hoy en día la ilusión está en justamente lo contrario que hace 30 años porque lo de hoy no funciona. Pero cuidado, se corre el peligro de que en vez de unir se vaya a separar. Y no hablo de España.
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« Respuesta #15 : Septiembre 11, 2009, 19:22:36 »


con un poco de suerte pasando el mes de septiembre cierto historiador( no digo el nombre porque es muy modesto) se pondra manos a la obra y terminara su libro que habla de estos temas entre otros, y esperermos quen o sea el ultimo
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Donsace
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« Respuesta #16 : Septiembre 11, 2009, 23:57:57 »


^^ Sería una excelente noticia.

¿Y está vinculado esta persona a alguna institución cultural castellana? Lo pregunto porque en los últimos tiempos parece que, concretamente en la UCLM, aparecen estudios o trabajos de gente de esta universidad que parecen estar totalmente desvinculados del proyecto panmancheguista de la junta y, sin ser castellanistas como nosotros lo entendemos, pues hablan a las claras de la realidad histórica, más o menos cercana, del sur de castilla. Como el libro de "la mancha comunera" o este estudio aunque haya algún forero que disienta sobre las tendencias del mismo.
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« Respuesta #17 : Septiembre 12, 2009, 02:38:06 »


Como el tema está derivando hacia el mancheguismo he buscado textos que traten el tema de la identidad  identidad castellano manchega. Yo no los he leido por ahora.
Un libro de la UCLM de Albacete:

Autor:    Lucas Picazo, Miguel
Título:    Procesos de identidad en Castilla-La Mancha / Miguel Lucas Picazo
Editorial:   [Madrid] : Celeste Ediciones, [2000]
Descripción física:   1 v
Colección:   Biblioteca añil
Notas:   
Es separata de: Cultura y pertenencia en Castilla-La Mancha : notas antropológicas / Javier García Bresó (coord.)
Materias:   
Antropología cultural y social
Etnología
Castilla-La Mancha
Autores:   
García Bresó, Javier


Y los textos:
biblioteca2.uclm.es/biblioteca/.../añil/añil21_lucasetnogenesis.pdf

upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/e/ec/La_formaci%C3%B3n_de_la_identidad_castellano-manchega_y_La_Ruta_de_Don_Quijote._Componentes_espaciales,_culturales_y_econ%C3%B3micos.pdf

hedatuz.euskomedia.org/4506/1/28183201.pdf

Y desde el "otro lado", quiero decir desde la Comunidad de Madrid se han publicado cosas acerca de todo esto? ha habido autores que hayan tratado el tema del artificio madrileño? hay o ha habido entidades, fundaciones en ese sentido?

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« Respuesta #18 : Septiembre 12, 2009, 02:41:53 »


perdón por no poner los enlaces correctamente para su descarga.  icon_redface

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« Respuesta #19 : Septiembre 12, 2009, 03:42:00 »


^^ Sería una excelente noticia.

¿Y está vinculado esta persona a alguna institución cultural castellana? Lo pregunto porque en los últimos tiempos parece que, concretamente en la UCLM, aparecen estudios o trabajos de gente de esta universidad que parecen estar totalmente desvinculados del proyecto panmancheguista de la junta y, sin ser castellanistas como nosotros lo entendemos, pues hablan a las claras de la realidad histórica, más o menos cercana, del sur de castilla. Como el libro de "la mancha comunera" o este estudio aunque haya algún forero que disienta sobre las tendencias del mismo.


Pero el libro "Castilla en llamas, La Mancha comunera" no procede de la UCLM. Aunque si es cierto que por el sur de Castilla hace ya un tiempo que vienen apareciendo bastantes libros que sin ser castellanistas, si que tienen carácter castellano. En casi cualquier libro de temática histórica o etnográfica de la Biblioteca de Autores Manchegos (que conocí gracias a ORETANO aunque algunos libros ya los tenía  icon_redface ) aparecen referencias a Castilla y a La Mancha como tierra castellana. Otros como "Mas allá de la llanura" (ya puse una cita interesante del libro en otro hilo) siendo un viaje literario por la provincia de C.Real, pretende derribar el tópico de que toda la provincia es manchega y por ende toda la región.
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