¿Independencia o independencia y socialismo?

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Pues yo ahora mismo estoy en Barcelona y no veo que haya un mundo entre Madrid y Barcelona ni mucho menos, pero claro si solo nos fijamos en lo diferente e ignoramos lo compartido.....

Federalismo y liberalismo.

Si yo eso lo acepto. Auténtico federalismo. Amplio autogobierno para Castilla.
Lo que no trago es un estado monolítico y uniforme que algunos quieren imponer, basándose en una supuesta "nación española". No me lo trago.

Sobre el liberalismo, estoy de acuerdo en ciertos aspectos. En otros ni de coña.
Jamás lo aceptaré ni para los servicios básicos que garantizan la igualdad de todos los seres humanos: sanidad y educación, por ejemplo, ni en todo lo referente al Medio Ambiente, y el uso privativo de los recursos DE LA TIERRA. De toda la humanidad. Simplemente porque así acabamos (acaban, unos cuantos hijosdeputa), con la Tierra y en ello va nuestra propia supervivencia como especie.

[Salvaje]

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Bueno, déjate. Alemania tuvo colonias en África y Oceanía; en cuanto a Escandinavia, Dinamarca tuvo colonias en el Caribe, como las islas Vírgenes, y todavía tiene Groenlandia. Y de los eslavos, pues mira Rusia y sus antiguas repúblicas soviéticas, sin hablar de cuando tenían Alaska ni de sus antiguas pretensiones sobre las islas Svalbard o sobre Hawaii.

Vamos, que casi todas las potencias europeas nos hemos visto metidas en el ajo de la colonización, y punto.

No estoy de acuerdo. Mejor dicho, hay grados y grados.

Hombre, cierto es que eninguno de esos casos esos países llegaron a controlar el territorio que controlaron en su día Castilla, Inglaterra o Portugal, pero que ellos también tuvieron, y tienen aún, territorios en otros continentes. Que Holanda todavía tiene las Antillas Neerlandesas, por ejemplo.

[Lorenzo]

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una de las cosas que me gustaria saber es si consideras Castilla un metodo para alcanzar vuestro socialismo que es a lo que verdaderamente aspirais. Si asi fuera (yo creo que deberia ser asi, el fin debe ser un mundo mejor no una Castilla mejor) qu´´e pensarias si del españolista que piensa lo mismo que tu. No se si me he explicado. No lo veas como una pregunta trampa. Un saludo.

 Está claro que desde mi concepción de ver las cosas, trato de luchar por un mundo mejor y más justo. Y lucho por ello desde mi tierra, Castilla, ya que además de que esta está en peligro de desaparecer, es mi sitio natural de actuación. Cambio social en Castilla para ayudar a cambiar el mundo.

 Acerca de un españolazo con buenas intenciones, pues bien por él, pero no compartimos para nada la composición nacional de este estado carcel de pueblos.

 Salud.

 

[Leka Diaz de Vivar]

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Si yo eso lo acepto. Auténtico federalismo. Amplio autogobierno para Castilla.
Lo que no trago es un estado monolítico y uniforme que algunos quieren imponer, basándose en una supuesta "nación española". No me lo trago.

Sobre el liberalismo, estoy de acuerdo en ciertos aspectos. En otros ni de coña.
Jamás lo aceptaré ni para los servicios básicos que garantizan la igualdad de todos los seres humanos: sanidad y educación, por ejemplo, ni en todo lo referente al Medio Ambiente, y el uso privativo de los recursos DE LA TIERRA. De toda la humanidad. Simplemente porque así acabamos (acaban, unos cuantos hijosdeputa), con la Tierra y en ello va nuestra propia supervivencia como especie.

Ya sabes el liberalismo que defiendo yo, pragmático y moderado, a al europea no a la americana. Yo soy el primeor que defiende servicios públicos, universales y de calidad en lo referente a la justicia, la educación y la sanidad, por ponerte tres ejemplos, yo soy mucho mas de Amartya Sen que de Nozick o Mises.

En cuanto a lo del modelo centralista o privilegista yo tambien estoy contigo de acuerdo en que es de risa, pero yo quiero curar al enfermeo no acabar de matarlo ;) .

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Si yo eso lo acepto. Auténtico federalismo. Amplio autogobierno para Castilla.
Lo que no trago es un estado monolítico y uniforme que algunos quieren imponer, basándose en una supuesta "nación española". No me lo trago.

Sobre el liberalismo, estoy de acuerdo en ciertos aspectos. En otros ni de coña.
Jamás lo aceptaré ni para los servicios básicos que garantizan la igualdad de todos los seres humanos: sanidad y educación, por ejemplo, ni en todo lo referente al Medio Ambiente, y el uso privativo de los recursos DE LA TIERRA. De toda la humanidad. Simplemente porque así acabamos (acaban, unos cuantos hijosdeputa), con la Tierra y en ello va nuestra propia supervivencia como especie.

Ya sabes el liberalismo que defiendo yo, pragmático y moderado, a al europea no a la americana. Yo soy el primeor que defiende servicios públicos, universales y de calidad en lo referente a la justicia, la educación y la sanidad, por ponerte tres ejemplos, yo soy mucho mas de Amartya Sen que de Nozick o Mises.

En cuanto a lo del modelo centralista o privilegista yo tambien estoy contigo de acuerdo en que es de risa, pero yo quiero curar al enfermeo no acabar de matarlo ;) .

La justicia, otro servicio básico importantísimo que me había dejado.

Sobre el enfermo, cuando sufre mucho mucho mucho y las posibilidades de salvarlo son 0, lo mejor es la eutanasia.

[Leka Diaz de Vivar]

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Eugenésico de mierda 

[Turmogo]

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Si yo eso lo acepto. Auténtico federalismo. Amplio autogobierno para Castilla.
Lo que no trago es un estado monolítico y uniforme que algunos quieren imponer, basándose en una supuesta "nación española". No me lo trago.

Sobre el liberalismo, estoy de acuerdo en ciertos aspectos. En otros ni de coña.
Jamás lo aceptaré ni para los servicios básicos que garantizan la igualdad de todos los seres humanos: sanidad y educación, por ejemplo, ni en todo lo referente al Medio Ambiente, y el uso privativo de los recursos DE LA TIERRA. De toda la humanidad. Simplemente porque así acabamos (acaban, unos cuantos hijosdeputa), con la Tierra y en ello va nuestra propia supervivencia como especie.

Ya sabes el liberalismo que defiendo yo, pragmático y moderado, a al europea no a la americana. Yo soy el primeor que defiende servicios públicos, universales y de calidad en lo referente a la justicia, la educación y la sanidad, por ponerte tres ejemplos, yo soy mucho mas de Amartya Sen que de Nozick o Mises.

En cuanto a lo del modelo centralista o privilegista yo tambien estoy contigo de acuerdo en que es de risa, pero yo quiero curar al enfermeo no acabar de matarlo ;) .

La justicia, otro servicio básico importantísimo que me había dejado.

Sobre el enfermo, cuando sufre mucho mucho mucho y las posibilidades de salvarlo son 0, lo mejor es la eutanasia.

Entonces los castellanos ¿que? ¿nos rendimos y nos suicidamos?. Empieza tu macho que yo estoy liado.

[ORETANO]

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Me explico. Siempre he pensado en España como conjunto de pueblos pero nunca llego a pensar que seamos tan diferentes. La tendencia en España es a mirar hacia arriba en el mapa, siempre adorando a Europa, observando distintos "indicadores" para ver si llegamos a la media o si estamos en la cola para luego rasgarnos las vestiduras; y mientras tanto parece que países situados a escasos kilómetros que ni existieran. Me opongo a colgar la medalla a Europa de “mundo civilizado”, continente acostumbrado a utilizar otros muchos países como patio trasero; ese calificativo me parece de pura fachada.

Si señor, es lo que queria decir.

Acerca de un españolazo con buenas intenciones, pues bien por él, pero no compartimos para nada la composición nacional de este estado carcel de pueblos.

A lo que voy es que para llegar al fin ultimo que es el bien de la humanidad los caminos pueden ser variados y el saber que existen diferentes formas de llegar a ´´el te hacen ver al otro, aunque sea un españolazo, mas cerca de ti.

Saludos

[estepario.cas]

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Yo creo que no somos tan diferentes entre algunos pueblos de la Península Ibérica, pero otros sí. Hay algo en nuestra propia naturaleza que nos hace ser diferentes.
 
Los pueblos del Mediterráneo tienen una mentalidad radicalmente opuesta a la nuestra. Y no hablo solo de España porque los conozco, te hablo de Italia, de Grecia, del sureste francés, de la franja de los balcanes pegada al Mediterráneo (Dalmacia), muy influida por Italia. Me da igual que estén más "civilizados" (los del norte) que los del sur, hay una "viveza", una facilidad al poner la mano, al "si te he visto no me acuerdo", incluso como Estados, a traicionar a sus supuestos aliados en guerras (véase Italia en las DOS guerras mundiales) una "facilidad para vender la hojalata como oro" que tienen en común todos estos pueblos, con la que no me identifico para nada.

Sobre lo de que Europa es un continente acostumbrado a utilizar otros muchos países como patio trasero, supongo que te referirás a la tradición colonial, pues bien, los países colonialistas han sido España, Portugal, Inglaterra, Francia, y si acaso Holanda, y para de contar. Bueno, Italia se metió al final, por tener algo, en la Abisinia famosa XD. O sea, los países más del oeste. Quizás ese es un defecto SÍ nuestro precisamente, que deberíamos corregir.

Alemania, Austria, Suiza, los países escandinavos, los países de europa central y del este no han sido colonialistas. Por hablarte del mundo más de Europa del Este o eslavos, te puedo asegurar que su mentalidad es la contraria: de valorar lo que tienen alrededor y en su casa y en su país, de si tienen dos patatales y tres ovejas, estar tan orgullosos de sus dos patatales y tres ovejas , y no embarcarse en "aventuras raras", aunque tampoco esa conducta sea muy positiva en extremo, ya que así no avanzaría la humanidad nunca, te puedo asegurar que se peca más de eso que de lo contrario. Por eso el comunismo agarró fundamentalmente en esos países.

Lo que quiero decir es que me ponen nervioso, que me chirrían los debates para afinar diferencias. Os podéis pasar horas hablando de costumbres y de infinidad de detalles sobre unos y otros, en la mayoría de los casos con apreciaciones muchas de ellas bastante subjetivas, para al final llegar a muy pocas conclusiones. Esto me parece muy poco gratificante y bastante innecesario porque, aunque las diferencias existen, sigo pensando que no son tantas.

Con quien se identifique cada uno es personal; yo por ejemplo me puedo sentir más identificado con muchos portugueses o italianos que con determinados colectivos castellanos. Para mí, como para todos supongo, existen sociedades que me pueden gustar más y otras menos, pero no son el motivo por el cual yo pudiera defender la independencia. Los motivos económicos si son motivos por los cuales creo que se puede defender la independencia, pero estos motivos en los países ricos, en una sociedad adicta al consumo como es gran parte de Europa se convierten en los intereses de unos pocos privilegiados. No te niego que tengamos semejanzas con la Europa del este, pero si no me equivoco en esos países son precisamente bastante euroescépticos.
Yo separo por un lado a los pueblos y por otro al poder, básicamente porque no creo que vivamos el mejor momento de salud democrática precisamente. Estar bajo la tutela de una maquinaria política estatal que sirve de intermediario entre el poder y el pueblo creo que hace las cosas complicadas, pero peor aun me parece estar tutelado por la maquinaria de un supraestado como el europeo, metido con embudo por nuestros propios políticos, donde todo viene impuesto desde arriba sin ningún tipo de información ni debate, y aceptamos todo sin rechistar, es como una dictadura silenciosa. Realmente no se que es lo que os seduce de Europa como estado para tenerlo en tanta estima.

[Leka Diaz de Vivar]

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Como estado confederal a mi si me atrae, económicamente cuantas menos trabas mejor, cultural y socialmente idem de idem, y además una Europa unida tendría mas peso frente a USA y China.