El mundo está cambiando. Europa será musulmana.

[heavymetalisthelaw]

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El problema que se trata aquí no es la relación entre culturas, sino la sustitución de la nuestra por la musulmana. Mucho tendrían que cambiar las cosas porque los musulmanes actuales no son el paradigma de la adaptación, y si en un corto período de tiempo son mayoría no tengáis duda de que los que tendremos que adaptarnos al Islam seremos nosotros, y eso, digáis lo que digáis, no le gustará a nadie.

Si por el contrario se adaptaran y la mezcla de culturas diera como resultado una cultura con lo mejor de las dos sería perfecto, pero es algo que ahora no veo.

toda la razón, ya lo dije antes, no es la religión en si, si no los que nos la dan... y esos llevan mas de 2000 años asi, porque lleguen aqui no cambiaran, y todo lo avanzado con la mujer, el respeto... lo perderemos seguro por estos personajes, que no su religión tan respetable como la que mas

[castilla1521]

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Exacto riojano, eso mismo es lo que quería decir yo, aunque quizá me expreso con excesiva dureza o de forma poco clara.

[Az0r]

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No se debería tener tanto miedo al mundo musulman. Básicamente el integrismo es fruto del subdesarrollo de los países de procedencia y la falta de libertades que existe en los mismos.  Las primeras generaciones de musulmanes que entren en el país, probablemente serán poco tolerantes, sin embargo sus hijos irán a colegios españoles, y los hijos de estos tambien, relacionandose con chavales occidentales, asiaticos, africanos, etc... y recibiendo una educación muy distinta a la impartida en sus países de orígen.  

Sin embargo si los excluimos en ghettos, no trabajamos por su integración etc, lograremos que sigan manteniendose en reductos marginales fuera de la sociedad donde son carne de cañón para integristas de "bonitas palabras" y maquinas expendedoras de odio.

[castilla1521]

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Sobre el papel está muy bien lo que dices, pero en otros países hay generaciones de musulmanes desde mucho antes que en España y hay integrismo. Aparte una religión en la que se justifica la guerra como forma de expansión me da mala espina, como dije antes. Lo de la integración sería lo ideal pero para ello debe de haber voluntad de integrarse y sinceramente yo eso no lo veo, lo que veo es que se reúnen en barrios humildes dónde crean su estado musulmán en miniatura. Habría que preguntarse hasta que punto es responsable la sociedad occidental en la formación de ghettos y hasta que punto son ellos responsables. Y por último, si tenemos que fiarnos del sistema educativo español para integrarlos es para echarse a temblar. Menuda educación tenemos gracias a la Logse y la Loe.

[heavymetalisthelaw]

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No se debería tener tanto miedo al mundo musulman. Básicamente el integrismo es fruto del subdesarrollo de los países de procedencia y la falta de libertades que existe en los mismos.  Las primeras generaciones de musulmanes que entren en el país, probablemente serán poco tolerantes, sin embargo sus hijos irán a colegios españoles, y los hijos de estos tambien, relacionandose con chavales occidentales, asiaticos, africanos, etc... y recibiendo una educación muy distinta a la impartida en sus países de orígen.  

Sin embargo si los excluimos en ghettos, no trabajamos por su integración etc, lograremos que sigan manteniendose en reductos marginales fuera de la sociedad donde son carne de cañón para integristas de "bonitas palabras" y maquinas expendedoras de odio.

¡pues yo estoy cagaito! en serio acojonan mas que la bescam

[castilla1521]

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No se debería tener tanto miedo al mundo musulman. Básicamente el integrismo es fruto del subdesarrollo de los países de procedencia y la falta de libertades que existe en los mismos

Yo no sé hasta que punto son integristas por ser subdesarrollados o si son subdesarrollados por ser integristas. Como decía antes, con la expansión del Islam en el medievo, los musulmanes entraron en contacto con muchos pueblos y asumieron conocimientos y avances de otros pueblos. Surgieron filósofos, astrónomos, matemáticos, etc... y el mundo árabe tuvo su momento de esplendor. Sin embargo los estrechos márgenes que daba el Islam supuso que esto fuera flor de una primavera, y con la progresiva radicalización en los postulados islámicos hizo que no quedara ni rastro de los Averroes o Avicenas. Aquí se quedó la cultura musulmana, en la edad media, y así ha seguido hasta nuestros días. En Occidente la ciencia tras el Renacimiento fue imponiéndose poco a poco ante la religión y gracias a ello más o menos salimos del pozo del integrismo y del fanatismo religioso, en cambio con ellos no, al contrario. No creo que en historia todo se explique por lo económico y por el materialismo histórico.

[Leka Diaz de Vivar]

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Es cierto, mira las grandes colonias en Inglaterra o Alemania...son igual de extresmistas.

[Az0r]

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Tambien la radicalización del islam, se produjo, cuando Europa comenzó a avanzar frente al islam y a combatirlo de forma efectiva. Almohades y Almorávides, vinieron cuando perdían terreno los musulmanes en la península.  Las crisis siempre facilitan el acceso de los radicales al poder (vease Europa en los años 20-30). Y el control de la población mediante la religión y el totalitarismo ha hecho que estos territorios hayan acabado como estados subdesarrollados pese a la riqueza en recursos que poseen. Principalmente porque a los que manejan el poder, les conviene mantener a la población controlada para poder gozar de su poder sin impedimentos.

Por otra parte, la Yihad no es la expansión de la religion mediante la guerra. Sino la defensa de la comunidad frente a amenazas o ataques externos. Si nos limitamos a lo que dice el Corán:

Combatid en el camino de Dios a quienes os combaten, pero no seáis los agresores. Dios no ama a los agresores.

Combatid en el camino de Dios a quienes os combaten, pero no seáis los agresores. Dios no ama a los agresores.Matadlos donde los encontréis, expulsadlos de donde os expulsaron.

La persecución de los creyentes es peor que el homicidio: no los combatáis junto a la mezquita sagrada hasta que os hayan combatido en ella. Si os combaten, matadlos: ésa es la recompensa de los infieles.
Si dejan de atacaros, Dios será indulgente, misericordioso.
[Corán, 2, 186-188]  

El problema es que hay gente que lo interpreta como le sale de los cojones, y tergiversan estas palabras para buscar un ataque hacia otros pueblos. Al igual que tambien hay "cristianos" radicales. http://es.wikipedia.org/wiki/Terrorismo_cristiano
http://es.wikipedia.org/wiki/LRA

Pero cosas por el estilo tambien se pueden leer en el antiguo testamento:

Perseguiréis a vuestros enemigos, que caerán ante vosotros al filo de la espada.
[Levítico, 26, 8]

Pero curiosamente solo se tiene miedo a los musulmanes, no a los judíos o a los cristianos, pese a lo que dicen sus escrituras.

[Leka Diaz de Vivar]

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A lo mejor, no me hagas mucho caso  , es porqe casi solo entre los muslmanes se hace caso al pie de la letra.

[riopadre]

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Sinceramente, he de reconocer que el colectivo árabe es de todos el que peor trago. Ya no sólo nos fastidian a nosotros, sino además a los demás inmigrantes. Un amigo ecuatoriano no los puede ni ver, y otro compañero guineano los tiene de vecinos y no paran de causarle problemas y de llamarle "negro". Hasta el año pasado varios de ellos solían frecuentar un pub latino del que acabó echándolos la dueña porque la liaban todas las noches, y hasta en mi mismo barrio no hace mucho vivían un buen puñado de ellos y cada dos por tres venía la policía a llevarse los alijos que tenían escondidos.
Sí, ya sé que para muchos de vosotros ahora seré un neonazi con la esvástica prendida en el brazo y tal, pero nada de eso. Si hay gente racista donde los haya son los árabes. Casi diariamente en los centros de acogida para menores inmigrantes que llegan a las costas canarias o a Tarifa en patera quienes más problemas dan son los de origen magrebí, que no paran de meterse con los chicos de origen subsahariano. Casi todos los inmigrantes de las demás nacionalidades (subsaharianos, latinoamericanos, rumanos...) suelen integrarse sin grandes problemas y por lo general no suelen dar problemas, cosa que no sucede con los magrebíes. Ciertamente, el hecho de que devolvieran a sus países a la mitad de los magrebíes que residen aquí no me quitaría el sueño para nada, al revés.

 

Pero como ves, en los foros progres estas noticias caen bien o, al menos, las restan importancia frivolizando.