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Autor Tema: Piratas amenazan con matar a los tripulantes y el Gobierno pide tranquilidad  (Leído 18703 veces)
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Panadero
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« Respuesta #20 : Noviembre 06, 2009, 17:31:57 »


Lo dle AEGIS es de risa, primeor, para que mandas un barco tan caro , el AEGIS es un sistema antieareo, dudo que lso piratas te manden Apaches.

Segundo, si no se defiende es porque tienen ordenes de no hacerlo, lo cual es ridiculo, mandas militares para proteger y no dejas que se defiendan, de todas formas esto ya pasó en la primera guerra del golfo...humillante.


En Afganistan se impide la participación de militares en las operaciones de limpieza y control, hasta ahora son los de EEUU y los italianos (si, esos a los que llamais cobardes en el foro) los que se comen los marrones mientras los españoles renuncian (por orden del gobiernos) a operaciones ofensivas ¡en su porpia área de control y responsabilidad!

Paradojas del PSOE que aplica al exterior sus chalaneos de la política interior con resultado ridículo: hay que contentar a EEUU, luego tropas a Afganistan; pero como Afganistán es un remanso de paz de cara al discurso interno, hay que evitar bajas a toda costa y los marrones que se los coman otros...

En Somalía igual: hay que defender a los pescadores -----> mandan fragatas; secuestran a unos pescadores -----> pues arrinconamos las fragatas y negociamos, pero para demostrar lo bien que negociamos ----->¡detenemos a dos y los exhibimos como trofeo!

Si se quiere negociar, no se detiene; si se detiene, se mete a los apresados en el congelador un tiempo, no se les pasea por Madrid... no tiene sentido negociar y detener a la vez. Negocias o atacas... es fácil.
Pero el imbécil de Zapatero tal y como parodiaba El Jueves hace unas semanas, es capaz de inclinarse y permanecer de pie a la vez... coherente el hombre...
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« Respuesta #21 : Noviembre 06, 2009, 17:33:45 »


Oye que el AoE es un juegazo, salvo el III que la han cagado. icon_lol


Míticos trucos...  icon_lol
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« Respuesta #22 : Noviembre 06, 2009, 17:42:39 »


Zapatero es la peste.


Zapatero es el peor presidente que ha tenido Egpaña.

Y cuanto tiempo va a estar? Pues hasta las siguientes elecciones.

A veces creo, sólo a veces, que es necesario un crecimiento democrático por los extremos del arco parlamentario y que tanto a izquierda como a derecha surgan grupo de presión con capacidad para hacer mas plural esta democracia no participativa.

En vez de eso, nos enfrentan, permitiendo que nos destruyamos en la fase germinal de la política, y si no ya vendra Rubalcaba con su Ley de Partidos, para perpetuar el poder de estos ineptos y arrogantes, hijos de su madre que juegan con las vidas de los trabajadores, sin preocuparse de nada, ya sena trabajadores de la mar, del cemento o de la panaderia de la esquina.


Lo que hace falta es reventar esta partitocracia de vómito.

Ha pasado casi desapercibido a los medios y columnistas, pero el otro día escuché de Rajoy algo que me dejo sin habla. Decía que sobre la presidencia de Caja Madrid decidiría el comité del PP.

¿Como?

¿Desde cuando un partido, entidad privada, decide sobre los cargos de instituciones públicas?

La presidencia de Caja Madrid la eligen las instituciones públicas, no los comites internos de los partidos. A tal nivel de degradación institucional hemos llegado que es un partido el que ha elegido la presidencia de Caja Madrid.

La elección de Rato no es democrática, es la imposición del aparato de un partido que por tanto, no representa a la soberanía popular.

España no es una democracia, es una dictadura en la que los partidos suplantan la voluntad popular y someten a sus depositarios a un control acorde a los objetivos particulares del partido.
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« Respuesta #23 : Noviembre 06, 2009, 18:01:14 »


Totalmente de acuerdo con los comentarios de Panadero, tanto en lo que me gustaría que se hiciera en este caso concreto, como en la opinión que me merece el gobierno de Zetapitos.

España no es una democracia, es una dictadura en la que los partidos suplantan la voluntad popular y someten a sus depositarios a un control acorde a los objetivos particulares del partido.


España lo que no es, es una democracia europea. La democracia de España tiene más similitudes con sudamérica, etc. Eso está claro. Por eso no me extraña que sean independentistas/nacionalistas la mayoría de los partidos de ciertas zonas, donde curiosamente el abanico político es mucho más amplio.

Esa es la verdad dolorosa.
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El estado español : estructura caciquil garante de las mayores injusticias que se pueden encontrar en Europa. Castilla: primer pueblo sometido y amordazado por él. Nuestro papel no puede ser echarle encima este yugo a cuantos más mejor, sino romperlo por fin y librar con ello al mundo de esta lacra.
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« Respuesta #24 : Noviembre 06, 2009, 18:39:55 »



 Yo creo que después de esto se habrá corrido la voz entre los piratas, y se lo pensarán hasta tres veces en secuestrar un barco español, "¿un barco español? no gracias que tardan muchísimo en resolver las cosas en Expaña. Mejor uno francés o italiano, que éstos lo resuelven más rápido y pagan a la primera."  icon_lol
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« Respuesta #25 : Noviembre 06, 2009, 18:44:30 »


No tengo nada que añadir a lo que ha escrito Panadero.

Y aunque sea impuesto Rato le da mil vueltas al pelele de ahora....vaya par(ZP y Rajoy).
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De todos los libros del mundo el que debería ser prohibido antes que ningún otro es el catálogo de los libros prohibidos.(Lichtenberg)
Panadero
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« Respuesta #26 : Noviembre 06, 2009, 19:37:41 »


No tengo nada que añadir a lo que ha escrito Panadero.

Y aunque sea impuesto Rato le da mil vueltas al pelele de ahora....vaya par(ZP y Rajoy).


Sin duda les da mil vueltas. Probablemente, si llegara a presidente, yo mismo estaría en desacuerdo con Rato un día sí y otro también, pero una cosa es estar en desacuerdo con el presidente del gobierno por razones ideológicas y otra bien diferente, que el presidente del gobierno sea un inutil como los Zipi y Zape de la política peninsular.

El problema de Zapatrasto es que cabrea a la derecha por su ideología y a la izquierda por su idiotez. Y es que para hacer política, aparte de ideología, hay que tener inteligencia y competencia. Y en el caso de Rato, las dos últimas están probadas.

Al nivel al que estamos llegando, me da lo mismo un presidente del PSOE o uno del PP (la misma basura con distintas siglas), me conformo con un presidente competente, aunque fuera pepero. Para mi es más tolerable Rato que Zapatero, pues por muy pepero que sea el primero, al menos, es inteligente.

Puede que las políticas de Rato no me gustasen, pero al menos lo que hiciese, dentro de su ideología, lo haría bien. Zapapitufo no tiene otra ideología que la de la chapuza, el chalaneo y la componenda, un paso alante y otro atrás, un globo sonda aquí y otro allá... queriendo contentar a todos al final solo consigue poner a todos de acuerdo en que es imbécil.

Este gobierno parece la "corte de los milagros", es esperpéntico hasta lo insufrible.
 
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« Respuesta #27 : Noviembre 06, 2009, 19:44:18 »


Como he dicho ya en infinidad de ocasiones la clase política española es infame. Madre mía, este gobierno (por llamar algo a esta panda de incapaces) se ve desbordado por una panda de piratas de tres al cuarto. El caso es que lo que hay en frente no creo que lo hiciera mejor, lo mismo hasta aprovecha la muerte de algún pescador (esperemos que no se produzca y todo tenga final feliz) para arañar un puñado de votos.

No me quiero yo imaginar a este gobierno, y a la clase política en general, ante una auténtica situación de crisis internacional. Os imagináis a este ganado haciendo frente a situaciones de crisis como fueron en su día La II Guerra Mundial, la crisis de los misiles, el avance de los totalitarismos,.....
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Gallium
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« Respuesta #28 : Noviembre 06, 2009, 19:49:19 »


Lo que no quita que los pescadores deban ser liberados, pues al fin y al cabo no son más que meros trabajadores a sueldo.

Los verdaderos piratas


En 1991 se hundió el orden político de Somalia, país que sucumbió a una guerra civil empeorada por la intervención estadounidense. El colapso político dejó la sociedad somalí sin defensas, situación que fue aprovechada por navíos procedentes de Europa, Estados Unidos, China y otros países para verter en sus aguas grandes cantidades de residuos tóxicos y radioactivos. El abuso se hizo visible cuando, en 2005, un tsunami depositó en las playas y costas somalíes bidones corroídos y otras muestras de estos residuos. Según el enviado de las Naciones Unidas en Somalia Ahmadou Ould-Abdallah, la porquería tóxica acumulada en pocos días por la catástrofe marina provocó úlceras, cánceres, náuseas y malformaciones genéticas en recién nacidos y, al menos, 300 muertes.

Pero las desgracias no terminan ahí. Aprovechando el desgobierno, una multitud de barcos de pesca empezó a faenar en las aguas frente al país, incluidas sus aguas territoriales. En 2005 se calculó que pescaron allí unos 800 barcos de distintos países, muchos de ellos europeos y, más específicamente, españoles. Se estima que los ingresos generados durante un año por esta pesca extranjera ilegal ascendía a 450 millones de dólares. El resultado fue la rápida disminución de unas reservas pesqueras que eran el principal recurso para las comunidades de pescadores del país, catalogado como uno de los más pobres del mundo.

Un reportaje de Al Yazira informa de que grupos de somalíes trataron de constituir un cuerpo autodenominado “Guardacostas Voluntarios de Somalia”, reuniendo dinero con el que pagar a la empresa estadounidense Hart Security, que se dedica a entrenar y formar luchadores y mercenarios por todo el mundo –y que, años más tarde, ha actuado como mediadora para el cobro de rescates en aquellas mismas aguas: ¡negocio redondo!–. Al parecer, hubo intentos de esos guardacostas voluntarios de negociar con los buques de pesca extranjeros para que dejaran de faenar o pagaran un impuesto para seguir haciéndolo, intentos que resultaron fallidos. El desenlace final fue lo que hoy se califica como piratería somalí. En un país plagado de armas, desgarrado por bandas rivales y sometido a una situación económica desesperada, un desenlace así no debería sorprender. A la vista de lo anterior es legítimo preguntarse: ¿quiénes son, en esta historia, los verdaderos piratas?

Hay en España quien propone que los atuneros españoles (que son sobre todo vascos) lleven militares a bordo para disuadir a los piratas. En el Parlamento vasco, los votos del PP y el PNV han hecho posible el pasado 8 de octubre aprobar una moción en esta línea. El Congreso ya lo había descartado meses antes arguyendo que la legislación española no lo permite. Francia sí lo permite, y hace tiempo que en el Índico los barcos de pesca franceses llevan militares a bordo. Pero esta diferencia es de detalle: ambos países lograron que el 10 de diciembre de 2008 los ministros de Defensa de la Unión Europea aprobaran la llamada Operación Atalanta contra la piratería somalí, y que se diera luz verde al envío de entre 6 y 10 buques de guerra para “garantizar la seguridad” en el golfo de Adén con el mandato de vigilar las costas de Somalia, “incluidas sus aguas territoriales”.

Estos hechos muestran que el colonialismo no sólo no ha muerto, sino que está tomando nuevos bríos. Y un nuevo aspecto marcado por la crisis de recursos naturales, en este caso la pesca. Las flotas pesqueras de los países ricos, compuestas por buques con capacidad para moverse por todos los mares del mundo, esquilman un caladero tras otro: son las principales culpables de la sobrepesca que desde hace años viene destruyendo la capacidad de regeneración de las especies marinas y preparando un colapso de las capturas a escala mundial. Las primeras perjudicadas son las poblaciones de los países pobres que dependen de la pesca local: ellas carecen de flotas potentes para pescar lejos de sus costas. El caso somalí es uno de los más sangrantes por las circunstancias políticas internas, pero no es el único.

España está recuperando sus blasones imperiales contribuyendo a empobrecer a uno de los países más pobres del mundo. Al hacerlo no sólo comete una injusticia, sino que practica una política sin futuro también para sus habitantes. Porque cuando ya no haya caladeros por explotar en ningún rincón del mundo, ¿qué harán nuestros marineros y pescadores?
Es una indignidad aprovecharse de un país desangrado por una guerra civil y luego mandar a los soldados a defender una causa indefendible que no hace más que profundizar la tragedia de ese pueblo. Y si se quiere mirar desde otra óptica, ¿cuánto nos cuesta mantener la dotación de dos buques de guerra, un avión y 395 efectivos de la Marina española que tenemos destacados en la zona?

El caso tiene su moraleja. Un país desarrollado como España no debe, tras agotar sus propios recursos pesqueros, expandirse por los mares del mundo privando a otras poblaciones más pobres de sus medios de subsistencia, porque agrava la situación de esas poblaciones y las empuja a una resistencia que desemboca en aventuras violentas y salidas militares. La solución hay que buscarla en casa, adaptándose a unos ecosistemas dañados y gestionándolos mejor (por ejemplo, con la piscicultura como alternativa a la pesca), y adoptando medidas previsoras para que nadie se quede sin trabajo y sin fuente de ingresos. Es inquietante que se esté haciendo exactamente lo contrario: optar por la huida hacia delante y por un neoimperialismo ecológico reforzado militarmente que sólo puede redundar en un empeoramiento de la situación.
Joaquim Sempere es Profesor de Teoría Sociológica y Sociología Medioambiental de la Universidad de Barcelona

Ilustración de Ossorio


http://blogs.publico.es/dominiopublico/1623/los-verdaderos-piratas/
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« Respuesta #29 : Noviembre 06, 2009, 19:59:13 »


Sin duda Curricasas, pero son debates diferentes.

Los piratas somalies no son Robin Hood luchando contra el colonialismo, son criminales que se imponen mediante el reinado del terror perpetrado contra la población civil, la piratería es una forma de enriquecerse individualmente, y de enriquecer y ampliar el poder de su clan.

Sin duda el diagnóstico no se debe quedar en "son piratas somalies malos y hay que matarlos", pero una vez esos piratas secuestran un barco y amenazan de muerte a su tripulación, sin perjuicio de que la comunidad internacional vaya más allá respecto al alcance de sus políticas en Somalía, hay que optar por la linea dura.

Primero todos los piratas capturados y al fondo de mar, luego ya hablaremos de la hipocresía internacional, que la hay, y a montones.
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