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Autor Tema: El ex presidente del PP, José María Aznar, ficha por la estadounidense Doheny  (Leído 13908 veces)
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Leka Diaz de Vivar
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« Respuesta #10 : Noviembre 18, 2009, 16:55:14 »


Es que eso no es cierto, lo de los coches bomba a diario, metete e internet y buscalo, los niveles de violencia han bajado muchísimo.

Y nunca he dicho que sea una situación normalizada.

Otra equivocacion es afirmar que se ha instaurado un regimen foraneo a imagen y semejanza del de USA  icon_eek, el gobierno ha sido elegido por los iraquíes y no veo qe quieran cambiar el sistema, igual tupiensas que estaban mejor con una dictadura genocida, la diferencia es que antes no se les daba la posibilidad de elegir y ahora si.

Insistes mucho en lo del perrito faldero que cambio de aliado y bla bla bla....y eso que nos importa?, estamo hablando de la actualidad e Iraq comparativamente a antes de la invasión, pero sobre todo a su progresión tras la invasión, no a lo que hizo USA en ls años 80.

En serio, aparte los tópicos, prejucios  y fobias particulares y consulta el progreso de ese pais y su probable futuro si tienen suerte y habilidad, no me pueo crer que creas que estaban mejor antes con Sadam Mister Gas que ahora.

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De todos los libros del mundo el que debería ser prohibido antes que ningún otro es el catálogo de los libros prohibidos.(Lichtenberg)
Castille Spirit
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« Respuesta #11 : Noviembre 18, 2009, 17:40:34 »


Pués no es ningún chiste, compara la situación postinvasión con al actual, compara la situación pol´tica(de una dictadura genocida a una democracia ineficiente e incompleta) pro ponerte unos ejemplos.

CS, marrones?, pues por ejemplo el del nazismo y el sel comunismo, si USA hubiese sido 100% aislacionista como defiende nuestra izquierda(salvo cuando ella gobierna claro) la RAF no hubiese ni podido ni plantearse detener a la Luftwaffe en el canal, e molaría saber como estaríamso ahora los europeos.

Con Filipinas, Corea,etc... y Japon mas de lo mismo.


En definitiva, está justificada la muerte de miles de personas y la invasión de un país si después de tanto sufrimiento todo acaba con una feliz democracia (aunque está sea muy imperfecta e impuesta, es democracia, la palabra mágica) ellos son los designados por dios (dicho por su ex-presidente) para extender la libertad y la democracia en todos los rincones del mundo (bueno, en los que les llevan la contraria al menos)

Lo del intervencionismo es un hecho subjetivo que unicamente les ha beneficiado a ellos para seguir manteniendo su orden imperial y sistemas amigos por otras partes del mundo, no le veo ningún beneficio la verdad.
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joseale
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« Respuesta #12 : Noviembre 18, 2009, 18:43:40 »



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En serio, aparte los tópicos, prejucios  y fobias particulares y consulta el progreso de ese pais y su probable futuro si tienen suerte y habilidad, no me pueo crer que creas que estaban mejor antes con Sadam Mister Gas que ahora.


Salvo sus aliados, nadie defendía a Sadam Hussein. Pero tampoco hay que olvidar ciertas cositas:

- Ese tipo obtuvo el poder en 1980 con apoyo de EEUU.  icon_wink
- Alemania, Francia y Estados Unidos (principalmente) le vendieron armas y gases que utilizaron en la guerra contra Irán, y las masacres contra el pueblo Kurdo.  icon_wink
- Sus acciones violentas como gobernante sobre su pueblo o el pueblo Kurdo nunca fueron denunciadas por las 'democracias occidentales'.  icon_wink

El hecho es que esa invasión basada en mentiras, intereses económicos y por la desestabilización de la zona, en pro de la 'libertad' y por la 'democracia' causó la muerte de aproximadamente 1.000.000 de muertos directos o indirectos y produjo un auge de los movimientos radicales islamicos que antes no exístan.

Y con todo ello, destacados miembros de la administración Bush (que no el pueblo de EEUU) y An$ar (que no el pueblo español) obtuvieron beneficios por ello, y no solo no están en la carcel por ello, sino que encima los iraquiés tienen que darles las gracias porque ahora tienen un 'futuro democrático'.  icon_evil

Y ya para rematar, a Aznar le conceden una cátedra de 'Ética política y humanidades' en una Universidad Católica (claro).   72

Después Aznar & Cía se creen los máximos defensores de 'la libertad', 'el estado de derecho', de la 'la vida' ..., los muy hipócritas.
 
 
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rioduero
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« Respuesta #13 : Noviembre 18, 2009, 20:17:42 »


No se que tiene de interes para un castellano, de apie que el señor Aznar fiche por esto o por lo otro, otro cantar seria que ficha por Mesta, entonces si habria lugar al comentario icon_twisted
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castilla1521
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« Respuesta #14 : Noviembre 18, 2009, 21:47:19 »


Es que eso no es cierto, lo de los coches bomba a diario, metete e internet y buscalo, los niveles de violencia han bajado muchísimo.

Y nunca he dicho que sea una situación normalizada.

Otra equivocacion es afirmar que se ha instaurado un regimen foraneo a imagen y semejanza del de USA  icon_eek, el gobierno ha sido elegido por los iraquíes y no veo qe quieran cambiar el sistema, igual tupiensas que estaban mejor con una dictadura genocida, la diferencia es que antes no se les daba la posibilidad de elegir y ahora si.

Insistes mucho en lo del perrito faldero que cambio de aliado y bla bla bla....y eso que nos importa?, estamo hablando de la actualidad e Iraq comparativamente a antes de la invasión, pero sobre todo a su progresión tras la invasión, no a lo que hizo USA en ls años 80.

En serio, aparte los tópicos, prejucios  y fobias particulares y consulta el progreso de ese pais y su probable futuro si tienen suerte y habilidad, no me pueo crer que creas que estaban mejor antes con Sadam Mister Gas que ahora.





No he dicho en ningún momento que estén mejor con Sadam, ¿donde lo he mencionado?. Y lo del perrito faldero si que importa, ¿por qué?, porque la invasión se ha hecho no por instaurar una democracia, se ha hecho por motivos económicos, y hace relativamente poco cuando Sadam Mister Gas hacía de las suyas, a los USA les traía al pairo los kurdos, la democracia y los derechos humanos en esta zona. Es que no me entra en la cabeza que creas que lo del cambio de aliado, etc. carezca de relevancia. Hablamos del presente exclusivamente para lo que nos interesa, el punto de partida entonces le ponemos dónde nos conviene, y de ahí para atrás no importa, hacemos la historia de adelante hacia atrás, como te decía en otro hilo, únicamente para justificar lo que nos interesa. Te acaban de responder arriba tampoco hace falta que me extienda más.

tópicos, prejucios  y fobias particulares

 icon_question icon_question icon_question icon_question

A qué?


Pués no es ningún chiste, compara la situación postinvasión con al actual, compara la situación pol´tica(de una dictadura genocida a una democracia ineficiente e incompleta) pro ponerte unos ejemplos.

CS, marrones?, pues por ejemplo el del nazismo y el sel comunismo, si USA hubiese sido 100% aislacionista como defiende nuestra izquierda(salvo cuando ella gobierna claro) la RAF no hubiese ni podido ni plantearse detener a la Luftwaffe en el canal, e molaría saber como estaríamso ahora los europeos.

Con Filipinas, Corea,etc... y Japon mas de lo mismo.


En definitiva, está justificada la muerte de miles de personas y la invasión de un país si después de tanto sufrimiento todo acaba con una feliz democracia (aunque está sea muy imperfecta e impuesta, es democracia, la palabra mágica) ellos son los designados por dios (dicho por su ex-presidente) para extender la libertad y la democracia en todos los rincones del mundo (bueno, en los que les llevan la contraria al menos)

Lo del intervencionismo es un hecho subjetivo que unicamente les ha beneficiado a ellos para seguir manteniendo su orden imperial y sistemas amigos por otras partes del mundo, no le veo ningún beneficio la verdad.


No puedo estar más de acuerdo.
« Última modificación: Noviembre 18, 2009, 22:39:41 por castilla1521 » En línea
castilla1521
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« Respuesta #15 : Noviembre 18, 2009, 22:02:08 »


Supongo que sí, que la cosa está más o menos bien allí, por lo menos mucho mejor:

http://www.holaciudad.com/notas/42437-el-numero-muertos-irak-se-duplica-octubre-respecto-septiembre

http://www.elpais.com/articulo/internacional/violencia/sectaria/causa/cien/muertos/Irak/dias/elpepiint/20090811elpepiint_5/Tes

http://www.publico.es/internacional/222709/aumentan/muertos/irak
http://www.el-mexicano.info/noticias/internacional/2009/10/26/373882/deja-doble-atentado-136-muertos-en-irak.aspx

Como puedes ver, son todos enlaces de 2009, si quieres pongo alguno más, ah!! pero es que son prejuicios míos, es cada poco, por tanto no a diario como dije. Si es que... con tanto prejuicio....
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Numantino_Alcarreño
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« Respuesta #16 : Noviembre 18, 2009, 23:16:16 »


Pués no es ningún chiste, compara la situación postinvasión con al actual, compara la situación pol´tica(de una dictadura genocida a una democracia ineficiente e incompleta) pro ponerte unos ejemplos.

CS, marrones?, pues por ejemplo el del nazismo y el sel comunismo, si USA hubiese sido 100% aislacionista como defiende nuestra izquierda(salvo cuando ella gobierna claro) la RAF no hubiese ni podido ni plantearse detener a la Luftwaffe en el canal, e molaría saber como estaríamso ahora los europeos.

Con Filipinas, Corea,etc... y Japon mas de lo mismo.

Se te olvida comentar (detalles de nada) que gracias a ellos se mantuvo en España un régimen fascista de casi 40 años.
Y de corea veremos en unos años que pasa, pero la típica vista del típico economista que todo lo sabe de que los del sur, gracias a eeuu han sido los mega buenos y los del norte los mega malos no se hasta que punto pueda ser cierta y mas viendo las que se estan montado en Corea del sur con la llegada de Obama.
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Panadero
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« Respuesta #17 : Noviembre 18, 2009, 23:54:13 »


No se que tiene de interes para un castellano, de apie que el señor Aznar fiche por esto o por lo otro, otro cantar seria que ficha por Mesta, entonces si habria lugar al comentario icon_twisted


Y para el suicidio colectivo, supongo...  icon_twisted
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« Respuesta #18 : Noviembre 18, 2009, 23:55:37 »


A ver que no me da para todos, uno a uno cobardes!  icon_lol

Lo del intervencionismo es un hecho subjetivo que unicamente les ha beneficiado a ellos para seguir manteniendo su orden imperial y sistemas amigos por otras partes del mundo, no le veo ningún beneficio la verdad.

Y de paso, ya que esa totalmente de acuerdo, a Castilla1521, vamos a ver Castilla, a ti te pareció mal la mano que nos echó a los europeos para vencer a los nazis??, y para frenar al comnismo?, porque me descojono con la facilidad con la que codnenais toda intervencion extranejra USA diciendo que es solo para "mantener el imperio".

Castille a ti ni te discuto este punto porque anda que no estais quemados los nazis con los yankees promotivos evidentes  icon_twisted . Por supuesto el regimen nazi aleman fué un régimen objetivamente aislacionista  icon_lol icon_lol .

Josaele, lo dle millón de victimas muy bueno, como todo lo tuyo claro  icon_lol

http://www.iraqbodycount.org/

A ver si nos dejamos de mentiras, esta página, que no es precísamente una página de USA o de la FOX recuenta las victimas por violencia desde la invasión, entre 94k y 103k, no un millón.

Castilla1521, me pones enlaces sobre los días exactos de los bombazos, por que no eres un poquito mas riguroso y me pones el histórico?, ves las fobias que te digo?, los prejuicios?, mira el gráfico de esa página y dime si no ha habido una fuerte mejoría desde 2007, de echo este está siendo el mejor año desde la invasión, y eos es exáctamente lo qe estoy defendiendo yo, que ese país va a mejor y que gracias a la invasión y a la ayuda militar igual en un par de décadas estamos hablando de la Turquía del Eufrates.

Las cosas malas de lainvasión ya las sabemso muy bien, nos y las recordais a diario, yo quiero sacar a la luz, a contracorriente, las cosas buenas, un dictador genocida menos y un futuro probablemente mejor y mucho mas libre.

Numantino Alcarreño, por que por culpa de USA(a algunos os lo tienen que mirar , en serio) aqui aguantamso 40 años de dictadura?.

Y por supuesto no podía faltarte el esperpento socialista, esta vez toca defender el regimen(es comunista asi que no es una dictadura, sino un regimen) de Corea del Norte y degradar la democracia del Sur.....menos mal que sois minoritarios, made mia.

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« Respuesta #19 : Noviembre 19, 2009, 00:11:40 »


Punto 1, EEUU nunca echa manos a nadie, se las echa a sí mismo interveniendo cuando quiere y le viene bien. Otra cosa es que en ocasiones venga bien o uno se pueda beneficiar.

Punto 2, en cuanto a la evolución de la conflictividad diferimos sobre el punto de referencia, dices que ahora Irak está mejor que en 2007, pero yo lo comparo con antes de la invasión. La invasión, sobre todo de la forma que se ha hecho, lo único para lo que ha servido es para radicalizar posturas y convertir eso en un polvorín, ¿que mueren menos que en 2007? perfecto, también mueren más ahora que a principios de año por ejemplo. El caso es que creo que la situación de Irak está muy lejos de ser optima. Ojo, que esto no quita para que Sadam sea un desgraciado, pero si en verdad había que quitarlo por defensa de la libertad, la democracia, etc.... ¿por qué no antes? pues porque no interesaba. Y de verdad que no tengo ni fobias ni prejuicios, simplemente digo lo que veo, sea acertado o no el como lo interprete.

Ahora pregunto ¿tú crees que la "intervención" en Irak era necesaria y ha sido positiva? ¿Crees que cuando no gusta un régimen o para acabar con dictaduras la forma es a bombazo limpio cargándose a todo el que esté delante, población civil incluida? A mí no, eso es de lo que hablo.
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