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Leka Diaz de Vivar
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« Respuesta #31 : Noviembre 19, 2009, 23:01:11 » |
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Genial, tu ofreces estudios por estimación y yo por recuento de víctimas. Como bien dice tu último enlace entre esos muertos no se incluyen solo los muertos por atentados o violencia derivada de la guerra, sino tambien por violencia de género y violencia común. Ole!   
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joseale
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« Respuesta #32 : Noviembre 20, 2009, 00:25:38 » |
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Genial, tu ofreces estudios por estimación y yo por recuento de víctimas.
Como bien dice tu último enlace entre esos muertos no se incluyen solo los muertos por atentados o violencia derivada de la guerra, sino tambien por violencia de género y violencia común. El que tu tomas son solo recuentos de los medios de comunicación ingleses, según ellos mismos son datos mínimos.  Pero bueno, estos son los de la revista médica británica del año 2006, (pero igual es una sucursal de esos rojos de rebelion.org):  La revista médica británica The Lancet ha publicado un segundo estudio sobre la sobremortalidad en Iraq desde el inicio de la ocupación, realizado por la Escuela Bloomberg de Salud Pública de la Universidad Johns Hopkins de Baltimore (Maryland, EEUU) y la Facultad de Medicina de la Universidad al-Mustansiriya de Bagdad. Según este estudio, han muerto en Iraq entre marzo de 2003 y julio de 2006 como consecuencia directa de la ocupación 654.965 personas, el 2,5% de la población de Iraq, 600 al día, la gran mayoría de ellas (el 91%) por actos violentos y el resto debido al deterioro de las condiciones de vida. Mayoritariamente son hombres adultos. Esta cifra de casi 655.000 fallecidos es el valor medio de una horquilla que se sitúa entre 400.000 y casi 950.000 muertos. http://www.lanacion.com.ar/nota.asp?nota_id=848709
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Leka Diaz de Vivar
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« Respuesta #33 : Noviembre 20, 2009, 02:18:02 » |
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Es que es curioso que yo he leido qe ahí incluyen a la delincuencia común, que se pone las botas, y lo de los muertos derivados de la bajada de las condiciones de vida es de lo mas subjeivo, pro eso cojo la del enlace que te he puesto, porque se basa en la cuantficación de murtos, no desde Londres sino sobre el campo. Tantos muertos tantos contabilizados.
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estepario.cas
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« Respuesta #34 : Noviembre 20, 2009, 02:51:31 » |
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Hombre, cuando hay coches bomba a diario, cuando una vez acabada la invasión sigue habiendo muertos y atentados, pues hombre, tampoco es que me parezca una situación normalizada. El caso es que se ha instaurado un régimen foráneo ajeno a ellos, a imagen y semejanza del modelo USA, cuando curiosamente el "detestable dictador y genocida" es el mismo al que los mismos estadounidenses armaron y apoyaron, pero claro cuando el perro faldero, el dictador títere de turno deja de hacer el jugo a su amo, entonces toca "democratizar".
 Comparto tu visión Castilla 1521
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Para que el socialismo llegue a su perfecta expresión, es preciso que salvaguarde al mismo tiempo los derechos del individuo y los derechos colectivos. El hombre no es un accidente sino un ser libre, necesario y activo, que, ciertamente, se une con sus semejantes pero no se confunde con ellos.
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castilla1521
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« Respuesta #35 : Noviembre 20, 2009, 03:08:51 » |
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Gracias, estepario  Quería comentar una cosa que se me pasó ayer. Leka, ayer comentastes esto refiriéndote al futuro de Iraq: igual en un par de décadas estamos hablando de la Turquía del Eufrates.Curioso el ejemplo que has dado, ya que tanto Iraq como Turquía tienen en común el hecho de haber hecho lo que les ha dado la gana con los kurdos. Pero como los primeros son coleguillas no pasa nada, en cambio Iraq desde que va por libre es genocida y el mal encarnado. Repito que no trato de justificar lo que hacía Sadam, lo que critico es la hipocresía y el doble rasero de occidente en general, y de EEUU en particular, dependiendo del contexto.
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Leka Diaz de Vivar
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« Respuesta #36 : Noviembre 20, 2009, 03:57:12 » |
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Pero que tendrá que ver, Turquía genocidó a los aremenios mucho antes de lo que lo hizo Saddam, y en el resto son el pais con mas lbiertades del mundo islamico, y uno de los mas prósperos, yo me refiero a eso.
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Castille Spirit
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« Respuesta #37 : Noviembre 20, 2009, 04:00:55 » |
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Pero que tendrá que ver, Turquía genocidó a los aremenios mucho antes de lo que lo hizo Saddam, y en el resto son el pais con mas lbiertades del mundo islamico, y uno de los mas prósperos, yo me refiero a eso.
Creo que castilla1521 no se refiere a los armenios sino a los kurdos a los que el estado moderno turco ha dado caña por un tubo, cosa que apenas ha sido criticada por la comunidad internacional a diferencia de como se demonizaba a sadam por causas similares.
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"Quién sabe si las cigüeñas Han de volver por San Blas, Si las heladas de Marzo Los brotes se han de llevar"  NUESTRA MALDAD NO TIENE FINAL icon_twisted |
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Leka Diaz de Vivar
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« Respuesta #38 : Noviembre 20, 2009, 04:10:09 » |
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Me refería a los kurdos, perdón pero vamos que lo de los armenios fué peor, y puestos a censurar hipocresías comenzemos por la izquierda, que pone el grito en el alma por los los palestinos o los kurdos y a otros pueblos se los pasan por el forro.
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castilla1521
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« Respuesta #39 : Noviembre 20, 2009, 05:23:50 » |
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Pero que tendrá que ver, Turquía genocidó a los aremenios mucho antes de lo que lo hizo Saddam, y en el resto son el pais con mas lbiertades del mundo islamico, y uno de los mas prósperos, yo me refiero a eso.
Creo que castilla1521 no se refiere a los armenios sino a los kurdos a los que el estado moderno turco ha dado caña por un tubo, cosa que apenas ha sido criticada por la comunidad internacional a diferencia de como se demonizaba a sadam por causas similares. Exacto Castille, a los kurdos me refiero. Deduzco de lo que dices, Leka, que mientras los ciudadanos de un Estado tengan una "democracia" liberal ya hay patente de corso para hacer lo que venga en gana, cargarse a quien uno quiera e invadir lo que le plazca a uno. Si, los kurdos de Turquia han sido muy prósperos y les ha ido muy bien. Me sorprende que digas que no tiene nada que ver, aunque kurdos no dejan de ser ciudadanos turcos también y han tenido de todo menos libertad. El caso es que para criticar a Sadam y decir lo mal que se vivía con el recurres a los kurdos, y cuando mencionas a Turquía y digo que estos se han cargado también kurdos te sales por la tangente y no vale. Partimos de la fecha que nos interesa omitimos lo que queremos y así claro, siempre tenemos razón. En cuanto a lo que dices de la izquierda creo que he criticado en repetidas ocasiones a palestinos (e israelies). Ni soy de izquierdas ni de derechas critico lo que creo oportuno y lo que me parece injusto independientemente del color político que tenga, parece que si uno critica al sacrosanto imperio yankie y al capitalismo salvaje ya es uno un rojales redomado. En fin o blanco o negro. Ya se me ha tildado de facha, de xenófobo, de izquierdista ahora..... en fin eso es bueno quiere decir que no me caso con nadie.  Creo que se puede criticar a EEUU y a la extinta Unión Soviética, China, etc.... perfectamente, yo al menos lo hago.
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