¡¡¡Otra vez los britanicos!!!

[Az0r]

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Mmmmm, si lo cedió el "Rey Católico, por sí y por sus herederos y sucesores", si se proclamase la república, ya no tendrían derecho a poseer el peñón??  O con sucesor está incluído el presidente de la república, o el que substituyese al rey en su defecto?

[Panadero]

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Mmmmm, si lo cedió el "Rey Católico, por sí y por sus herederos y sucesores", si se proclamase la república, ya no tendrían derecho a poseer el peñón??  O con sucesor está incluído el presidente de la república, o el que substituyese al rey en su defecto?

Obviamente hay que considerar la época en que fue escrito el tratado. Para el caso, la república sería sucesora legal de la corona.

[riopadre]

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Pero no dices nada del condicionado del tratado, en las condiciones está el meollo de la ciestion. Y si España con muy buenos juristas exige la descolonización, muy buenas razones tendrá porque sino no perdería el tiempo. Repito, no he leído el tratado en su totalidad, si está en internet quizá lo haga para poder argumentar, pero el condiicionado es la clave.

No importa que en un contrato de cesion se diga que se cede, hay ver con que condiuiones y es en esto donde España fundamenta su exigencia. No basta con que cites el X aisladamente para afianzar tu posicion.

[Panadero]

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Pero no dices nada del condicionado del tratado, en las condiciones está el meollo de la ciestion. Y si España con muy buenos juristas exige la descolonización, muy buenas razones tendrá porque sino no perdería el tiempo. Repito, no he leído el tratado en su totalidad, si está en internet quizá lo haga para poder argumentar, pero el condiicionado es la clave.

No importa que en un contrato de cesion se diga que se cede, hay ver con que condiuiones y es en esto donde España fundamenta su exigencia. No basta con que cites el X aisladamente para afianzar tu posicion.

Te cito el X porque es la clausula referente a Gibraltar del Tratado (que no contrato) de Utrech. El Tratado de Utrech establece la paz entre potencias europeas que solventa la Guerra de Sucesión a la Corona de España, no versa en exclusiva sobre Gibraltar.

Esta es la única clausula que España puede aducir para retomar la  soberanía, y cierra el art. X:

Si en algún tiempo a la Corona de la Gran Bretaña le pareciere conveniente dar, vender, enajenar de cualquier modo la propiedad de la dicha Ciudad de Gibraltar, se ha convenido y concordado por este Tratado que se dará a la Corona de España la primera acción antes que a otros para redimirla."

En pocas palabras, si algún día Gran Bretaña renuncia al Peñón, España tiene preferencia para retomar la soberanía.

Y no hay más. Gran Bretaña no puede dar la independencia a Gibraltar pero puede poseerlo cuanto guste. Y cuando se cansen, entonces la soberanía debe pasar a España si España la reclama.

Pero si es fácil, con Utrech Gran Bretaña también se hizo con Menorca, pero casi tres cuartos de siglo después las tornas cambiaron, y la corona recuperó la isla. Si España no reconoce el Tratado de Utrech, Gran Bretaña podría poner bajo protesta el Tratado de Amiens y exigir Menorca ¿no?

Y así puestos podríamos estar protestando tratados hasta aburrir

Los tratados están para cumplirlos. Si Felipe V cambió una corona por territorios y aún no había acabado de agarrar el cetro ya estaba conspirando para incumplir lo firmado; si varias expediciones militares contra Gibraltar fracasaron, en definitiva, si la Corona pierde guerras en lugar de ganarlas... ¿que esperas? ¿que luego te regalen lo perdido por la cara a base de maniobras diplomáticas? ¡Bonicos son los británicos para eso!

El artículo entero:

El Rey Católico, por sí y por sus herederos y sucesores, cede por este Tratado a la Corona de la Gran Bretaña la plena y entera propiedad de la ciudad y castillos de Gibraltar, juntamente con su puerto, defensas y fortalezas que le pertenecen, dando la dicha propiedad absolutamente para que la tenga y goce con entero derecho y para siempre, sin excepción ni impedimento alguno.

Pero, para evitar cualquiera abusos y fraudes en la introducción de las mercaderías, quiere el Rey Católico, y supone que así se ha de entender, que la dicha propiedad se ceda a la Gran Bretaña sin jurisdicción alguna territorial y sin comunicación alguna abierta con el país circunvecino por parte de tierra. Y como la comunicación por mar con la costa de España no puede estar abierta y segura en todos los tiempos, y de aquí puede resultar que los soldados de la guarnición de Gibraltar y los vecinos de aquella ciudad se ven reducidos a grandes angustias, siendo la mente del Rey Católico sólo impedir, como queda dicho más arriba, la introducción fraudulenta de mercaderías por la vía de tierra, se ha acordado que en estos casos se pueda comprar a dinero de contado en tierra de España circunvencina la provisión y demás cosas necesarias para el uso de las tropas del presidio, de los vecinos o de las naves surtas en el puerto.

Pero si se aprehendieran algunas mercaderías introducidas por Gibraltar, ya para permuta de víveres o ya para otro fin, se adjudicarán al fisco y presentada queja de esta contravención del presente Tratado serán castigados severamente los culpados.

Y su Majestad Británica, a instancia del Rey Católico consiente y conviene en que no se permita por motivo alguno que judíos ni moros habiten ni tengan domicilio en la dicha ciudad de Gibraltar, ni se dé entrada ni acogida a las naves de guerra moras en el puerto de aquella Ciudad, con lo que se puede cortar la comunicación de España a Ceuta, o ser infestadas las costas españolas por el corso de los moros. Y como hay tratados de amistad, libertad y frecuencia de comercio entre los ingleses y algunas regiones de la costa de Africa, ha de entederse siempre que no se puede negar la entrada en el puerto de Gibraltar a los moros y sus naves que sólo vienen a comerciar.

Promete también Su Majestad la Reina de Gran Bretaña que a los habitadores de la dicha Ciudad de Gibraltar se les concederá el uso libre de la Religión Católica Romana.

Si en algún tiempo a la Corona de la Gran Bretaña le pareciere conveniente dar, vender, enajenar de cualquier modo la propiedad de la dicha Ciudad de Gibraltar, se ha convenido y concordado por este Tratado que se dará a la Corona de España la primera acción antes que a otros para redimirla.

[riopadre]

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Pero las condicones para la ratificacion del tratado,

Corta y pega en el navegador este enlace

http://www.fuenterrebollo.com/faqs-numismatica/gibraltar.html

Aqui veras que cualquier tratado o contrato se tiene por no puesto en el caso de que una de las partes contratantes incumpla lo que le incumbe. Gibraltar no dejo de ser territorio español ocupado nunca, y el proceso de reclamacion nunca estuvo cerrado ¡Gibraltar español! ¡monos y llanitos fuera!

[rigaton]

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Pero las condicones para la ratificacion del tratado,

Corta y pega en el navegador este enlace

http://www.fuenterrebollo.com/faqs-numismatica/gibraltar.html

Aqui veras que cualquier tratado o contrato se tiene por no puesto en el caso de que una de las partes contratantes incumpla lo que le incumbe. Gibraltar no dejo de ser territorio español ocupado nunca, y el proceso de reclamacion nunca estuvo cerrado ¡Gibraltar español! ¡monos y llanitos fuera!

Por mucho que insistas , el peñon es britanico . Lo que si debe exigir España , es que el itsmo , y las aguas que rodean Gibraltar le pertenecen , y que los britanicos incumplen gravemente el contrato al ocuparlos, y por tanto exigir a los britanicos que dejen el itsmo de una vez .

[riopadre]

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Pero, leed este enlace,

Repito cuando se incumplen las condiciones como las incumplieron los bbritanicos cualquier acuerdo queda nulo. Lo peocupante es el entreguismo, la renuncia que mostrais

http://www.fuenterrebollo.com/faqs-numismatica/gibraltar.html


“El 1 de Julio de 1721, el monarca británico Jorge I envió una carta en la que decía: <<No vacilo en asegurar a V. M. que estoy pronto a complacer en lo relativo a la restitución de Gibraltar>> Una vez que el 5 de Julio de 1721 España ratificó el Tratado, el monarca británico NO CUMPLIO su palabra de devolver Gibraltar dentro del año de 1721”

Habia un acuerdo para devolver Gibraltar y los britanicos no lo cumplieron, luego el tratado quedó invalidado.

[rioduero]

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Coño con riopadre, ultimamente esta desconocido con su nacionalismo español, donde queda aquel joven que hacia pintadas nacionalistas castellanas en Valladolid?

[Leka Diaz de Vivar]

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La tensión entre la Guardia Civil y la Royal Navy crece frente a Gibraltar

http://www.elpais.com/articulo/espana/tension/Guardia/Civil/Royal/Navy/crece/frente/Gibraltar/elpepuesp/20091130elpepinac_13/Tes

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En fin, que la política pisanlóf de ZP esmaravillosa, se entiende de maravilla con cualquier dictadura(Maruecos, Cuba, Guinea,etc...) pero no con sus opositores(saharauis, presos politicos cubanos,etc...) a los que ignora, y además se deja torear en su propio territorio.

En serio, no me explico como se puede hacer casi todo mal, es que ni a posta.

4 de 11 en Internacional  anterior siguiente
Obiang revalida su tercer mandato con una mayoría aplastante
El partido del presidente de Guinea Ecuatorial se hace con el 96,7% de los votos ante las denuncias de fraude de la oposición

http://www.elpais.com/articulo/internacional/Obiang/revalida/tercer/mandato/mayoria/aplastante/elpepuint/20091130elpepuint_2/Tes

Aquí su amigo ganando elecciones "a la cubana".

[riopadre]

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Otra de chulería con el respaldo de la GB.

"El incumplimiento de la ley de El Peñón en aguas gibraltareñas conduciría al arresto y persecución del infractor, a la discreción de la Policía de Gibraltar y otras autoridades",

Esta vez es un llanito quien desafia. Los britis, con una mano firman acuerdos con España y con la otra propician enfrentamientos. Nada nuevo, solo decir que este gobierno de pardillos que tenemos nos deja en ridiculo.

Conzco a los ingleses, he vivido cinco años en su pais y sé que no se debe firmar nada si no es para ganar, porque ellos se aferrarán a cualquier acuerdo para expandirse o sencillamente tocar los cojones. Con estos tios no caben buenos oficios ni advertencias y menos concesiones o bajadas de pantalones. ¡cierre de la verja y de los espacios aereo y maritimo YA! sin ceder un ápice. Solo hay que hablar de que día se irán.

Estas provocaciones podrian deberse a:

-Busqueda de un incidente que les permita a los británicos ocupar la costa del sur donde ya cuentan con miles de británicos establecidos, una quinta columna.
- Quizá se trate de consolidar la base naval que siempre tuvieron los británicos en Gibraltar. El gobierno español debe explicarnos que coño ha firmado Moratinos con los ingleses. Piensese que al socaire del acuerdo de Córdoba, se está ampliando el aeropuerto -se dice que compartido con España- lo que sería doblemente perjudicial ya que se invierte dinero español en el istmo que no nos quieren devolver.