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Autor Tema: Otros que quieren salir de CLM.  (Leído 23168 veces)
0 Usuarios y 14 Visitantes están viendo este tema.
Vaelico
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« Respuesta #30 : Diciembre 23, 2009, 08:50:04 »


Alvarfáñez, os quereis integrar en Castilla y León? Porque a dia de hoy, es lo que existe, no Castilla la Vieja. Y Guadalajara, al igual que La Mancha, ha formado parte de Castilla La Nueva y del Reino de Toledo. Además es que no somos tan distintos, si uno de los problemas viene por la manipulación que hace la Junta con el tema del mancheguismo, otro de los problemas viene del profundo desconocimiento hacia lo realmente manchego. ¿Creeis que en La Mancha todo son uvas, quijotes y molinos? No. Y no solo fijándonos en lo manchego como tal, en la provincia de C.Real la comarca natural de Sierra Madrona y Valle de Alcudia, con una extensión total mayor que por ejemplo la provincia de Vizcaya, hay una densidad de población de solo 1,6 h/km, hay montañas, hay arquitectura rural, hay una mitología similar a otros puntos de Castilla o incluso una mitología única que identifica lo castellano...y por poner solo un ejemplo de todas las zonas que siendo o no manchegas, al sur de Guadalajara hay y que son tan castellanas como Guadalajara. Buscais al norte y lejos de vosotros, lo que teneis junto a vosotros, pero creo que o por puro desconocimiento, o por falsos prejuicios. Y similar aunque a menor escala, ocurre en Guadalajara con lo alcarreño, que alguien de Molina de Aragón no es alcarreño pero se le considera como tal, se asocia Alcarria a Guadalajara casi sin distinción de lugar.

A mí me jode un poco que unas personas que las considero cercanas a mí se empeñen an poner tierra de por medio y distanciarnos por razones que no me parecen muy acordes a la realidad.
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Fontanar
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« Respuesta #31 : Diciembre 23, 2009, 14:36:35 »


 Estoy de acuerdo con gran parte de lo que dice Alvafañez.
 
  El problema es que parte de Guadalajara, al igual que Soria y  la parte de Segovia limitante (sierra de Ayllón) es que son zonas realmente despobladas y machacadas por la administración por lo que el clamor existente es nulo ante algo que es incomprensible.

 Por otra parte entiendo que cuando se habla de Soria o Guadalajara se habla también de sus pueblos, no sólo de la capital de provincia. Negar la influencia de Siguenza sobre la parte sur de Soria o de la Sierra de Ayllón es hablar desde el desconocimiento de causa. Ahora gracias a la imbecilidad de nuestros políticos las relaciones son cero, nulas y tendentes al enfrentamiento entre leoneses y manchegos, pero históricamente, piasajisticamente, culturalmente, etc, Atienza, Siguenza, Ayllón, Galve de Sorbe, Bañuelos, etc, no es fácil encontrar las diferencias e imposible justificar la frontera existente.

 Lo que es lamentable es que la depoblación de nuestra amada España ha transformado esta área en un desierto poblaciona ha ser masacrado

 Por cierto, eso de que Soria mira hacia Zaragoza o La Rioja....Será la zona de Ólvega y Ágreda, pero desde Almazán, el Burgo de Osma, San estaban de Gormaz también se mira también hacia la Ribera través de Aranda de Duero.

 

 
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« Respuesta #32 : Diciembre 23, 2009, 15:05:22 »


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¿Creeis que en La Mancha todo son uvas, quijotes y molinos?


Jeje esto es muy gracioso, sí. Como estar todo el día dando la tabarra con que no se les meta en los molinos y luego meter a toda la provincia de CR entre las aspas. Pero bueno, yo he desistido hace mucho tiempo.
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De vez en cuando es bueno recordar la clase de persona que se quiso ser.

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« Respuesta #33 : Diciembre 23, 2009, 17:02:49 »


Estoy de acuerdo con gran parte de lo que dice Alvafañez.
 
  El problema es que parte de Guadalajara, al igual que Soria y  la parte de Segovia limitante (sierra de Ayllón) es que son zonas realmente despobladas y machacadas por la administración por lo que el clamor existente es nulo ante algo que es incomprensible.

 Por otra parte entiendo que cuando se habla de Soria o Guadalajara se habla también de sus pueblos, no sólo de la capital de provincia. Negar la influencia de Siguenza sobre la parte sur de Soria o de la Sierra de Ayllón es hablar desde el desconocimiento de causa. Ahora gracias a la imbecilidad de nuestros políticos las relaciones son cero, nulas y tendentes al enfrentamiento entre leoneses y manchegos, pero históricamente, piasajisticamente, culturalmente, etc, Atienza, Siguenza, Ayllón, Galve de Sorbe, Bañuelos, etc, no es fácil encontrar las diferencias e imposible justificar la frontera existente.

 Lo que es lamentable es que la depoblación de nuestra amada España ha transformado esta área en un desierto poblaciona ha ser masacrado

 Por cierto, eso de que Soria mira hacia Zaragoza o La Rioja....Será la zona de Ólvega y Ágreda, pero desde Almazán, el Burgo de Osma, San estaban de Gormaz también se mira también hacia la Ribera través de Aranda de Duero.


Me estás hablando de poblaciones que aparte de Sigüenza, que tiene 5.000 habitantes, son, al loro: Galve de Sorbe, 133 habitantes. Bañuelos: 23 habitantes. Atienza: 437 habitantes. Ayllón 1.300 habitantes (lo único que se puede llamar ya pueblo del área "norteña"). Pero es que no sólo contando habitantes. Si igual entre las mayores poblaciones del área (Sigüenza y Almazán, a 60 km) digo que circularán 5 coches al día en cada dirección, aún me excedo. No me vais a convencer con que hay un flujo entre Guadalajara y Soria, que no hay. No hablo desde el desconocimiento, porque precisamente conozco el área bastante.

¿que hay muchas similitudes en el área, debidas básicamente a la naturaleza (páramos a mucha altura, relieves invertidos, naturaleza caliza del terreno, poblaciones reducidas a lo ínfimo) y a que los repobladores medievales del área de Sigüenza probablemente procedieran en un alto porcentaje de zonas muy cercanas de Soria, Segovia, y con esa naturaleza tan similar, da lugar a muchos usos y tradiciones totalmente parejos? Desde luego que lo sé. Yo soy el primero al que le encantan estas cuestiones.

Pero no me queráis contar cuentos de que hoy en día hay un flujo entre ambas, que no hay, y ni de broma extenderlo a la totalidad de las provincias de Soria y Guadalajara, y ya el escuchar esto como argumento de que Guadalajara tiene que estar en Castilla y León... pues hace que me salten todos los fusibles.

Reitero, Soria, en lo que puede tener de "viva", que implica a la capital, al norte de la provincia, y efectivamente algunas poblaciones en la Ribera (por eso hice referencia a algo de influencia de Burgos en mi anterior mensaje) está totalmente volcada hacia el noreste. Y no hablo sólo de Ágreda y su comarca, Fontanar. Vamos a ver, es que resulta que hay registrados más sorianos de nacimiento viviendo en la provincia de Zaragoza, que en la provincia entera de Soria. Es oficial este dato. Eso no es una simple relación entre comarcas limítrofes, pero ni de coña.

Y Guadalajara está totalmente volcada hacia Madrid. Lo que es Guadalajara (aparte de una provincia preciosa), es probablemente la provincia de Castilla más aislada de todo el resto, con unas comunicaciones enfocadas monodireccionalmente hacia Madrid, y Alcalá de Henares.

Y cuán grande será la comunicación entre estas nivel afectivo, cuando un grupo de castellanistas de Alcalá de Henares coge como estandarte los molinos de La Mancha, y en Guadalajara dicen que no tienen nada que ver con La Mancha, y que estarían mejor con Palencia. A 22 kilómetros. Por un maldito límite autonómico de por medio, y eso entre dos ciudades, entre las que efectivamente sí hay un flujo tremendo.

Vuestro enemigo es el sistema autonómico, igual que el mío, pero los argumentos que usan muchos desde Guadalajara son de risa.

Contadme que hay muchos rasgos comunes que vienen dados por la misma naturaleza común a lo largo del Sistema Ibérico, desde Soria, e incluso La Rioja hasta Cuenca, y seré el primero en decir POR SUPUESTÍSIMO. Pero que estos con sus argumentaciones peregrinas se carguen impunemente este vínculo en lo que se refiere a Cuenca, y luego me vendan la moto de una provincia perfectamente integrada en "el norte", cuando ni siquiera hay tal, porque Soria está totalísimamente descarrilada de Castilla y León... con otros colará, conmigo no.

Edito: PD: Ah, se me olvidaba comentar que por allí pasó el Cid. Por allí pasó efectivamente, el Cid, en los tiempos en que aquello eran tierras de moros, de la taifa de Zaragoza.
« Última modificación: Diciembre 23, 2009, 17:15:30 por Tagus » En línea

El estado español : estructura caciquil garante de las mayores injusticias que se pueden encontrar en Europa. Castilla: primer pueblo sometido y amordazado por él. Nuestro papel no puede ser echarle encima este yugo a cuantos más mejor, sino romperlo por fin y librar con ello al mundo de esta lacra.
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« Respuesta #34 : Diciembre 23, 2009, 17:08:42 »


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¿Creeis que en La Mancha todo son uvas, quijotes y molinos?


Jeje esto es muy gracioso, sí. Como estar todo el día dando la tabarra con que no se les meta en los molinos y luego meter a toda la provincia de CR entre las aspas. Pero bueno, yo he desistido hace mucho tiempo.


La diferencia es que Ciudad Real primero fue "provincia de La Mancha", tal cual, junto con la mayor parte castellana de la provincia de Albacete.

Para el resto de Castilla la Nueva, eso de La Mancha viene por esta maldita comunidad autónoma.

Esa es la diferencia.
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El estado español : estructura caciquil garante de las mayores injusticias que se pueden encontrar en Europa. Castilla: primer pueblo sometido y amordazado por él. Nuestro papel no puede ser echarle encima este yugo a cuantos más mejor, sino romperlo por fin y librar con ello al mundo de esta lacra.
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« Respuesta #35 : Diciembre 23, 2009, 17:28:48 »


Edito: PD: Ah, se me olvidaba comentar que por allí pasó el Cid. Por allí pasó efectivamente, el Cid, en los tiempos en que aquello eran tierras de moros, de la taifa de Zaragoza.


Pues si la castellanidad de tal o cual sitio se mide en que allí estuvo Don Rodrigo, Zaragoza y Valencia son castellanas. Y Toledo muchísimo más, que para eso fue alcaide mayor del Alcázar... icon_mrgreen
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« Respuesta #36 : Diciembre 23, 2009, 19:24:46 »



Tagus, creo que estamos argumentando dos cosas diferentes. Yo te hablo de un sentimiento existente en Guadalajara, que nos acerca al norte y a Madrid afectivamente, y nos aleja del sur, del cual sentimos indiferencia. Los sentimientos no tienen por que ser racionales, aunque lo que dice Fontanar es cierto. Te puedo explicar por qué soy madridista, o por qué quiero a mi mujer, pero solo podré hablarte de sentimientos, no de razones. Eso mismo pasa en Guadalajara, donde se ve como algo propio lo que sucede al norte o en Madrid, y como algo lejano lo que se ve en el sur. Podemos hacer la excepción de parte de Cuenca si quieres, por ser provincia fronteriza, en parte alcarreña, y cuya zona no manchega se asemeja mucho a Guadalajara.

Te pongo un ejemplo: aqui se coge Teletoro (TVCLM) y Telemadrid. ¿donde crees que vemos las noticias generalmente? en telemadrid por supuesto, porque nos interesa infinitamente más lo que pase en Madrid que lo que pase en Almansa. No nos identificamos para nada con el sur. No hay "feeling" por decirlo de alguna forma, y ese sentimiento es mutuo, porque ya he visto en muchos sitios gente de las otras provincias de CLM que nos considera un "pegote".

Con esto no digo que no sean castellanos, por supuesto. No somos quien para dar o quitar etiquetas a nadie. Simplemente digo que no hay sentimiento de pertenecer a un mismo ente. No es provincialismo, como me ha parecido leer, puesto que la idea es salir de un sitio para entrar a otro. Estoy seguro que la gente aqui votaría a favor de integrarse en Madrid o CyL, antes que seguir en CLM

Y lo siento mucho, de verdad, se que no gusta lo que digo, pero me limito a constatar un hecho. Llevo años llevándome palos por defender las ideas de TC, hasta el punto de que he llegado a pensar que una opción política condadista aqui sacaría concejal en la capital, solo del puro hastío que provoca la Junta. Y creo que los ataques a los condadistas son exagerados, porque es gracias a gente que piensa asi por lo que aqui se han recuperado muchas tradiciones castellanas, como la dulzaina, que estaban perdidas, y que la Junta, en su quijotismo extremo, no había hecho nada por recuperar.
Y lo de Alcalá...pues bueno. Un grupo de amiguetes en facebook no me parece representativo. Cuando TC presentó su video electoral la última vez, cuya primera imagen eran los molinos, muchos simpatizantes de aqui se mosquearon, porque utilizábamos un símbolo que para ellos era tan castellano como una txapela vasca. ¿estaban equivocados? posiblemente si, pero el caso es que hubo varios que me dijeron que preferían votar al PRGU.
Insisto, esto es lo que hay. ¿no os gusta? pues venid un día por aquí y tratais de convencer a la gente, porque yo no he podido.
Para acabar, una reflexión: siguiendo tu linea, Tagus, entre Guadalajara y Soria no hay relación...entonces, ¿qué sentido tiene pelear por la unidad de Castilla?¿abandonamos porque en Soria pasan de nosotros?
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Mozolo
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« Respuesta #37 : Diciembre 23, 2009, 19:30:13 »


A mi en Irlanda al decir que era de Castilla me preguntaron que si eso estaba cerca de Euskadi (debajo de San Sebastian)
Y en Francia, me dijerón: Burgos!!!!
O sea a Castilla se la conoce, malamente pero se la conoce
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VILLA POR VILLA, VALLADOLID ES CASTILLA
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« Respuesta #38 : Diciembre 23, 2009, 19:38:25 »


Y lo de Alcalá...pues bueno. Un grupo de amiguetes en facebook no me parece representativo. Cuando TC presentó su video electoral la última vez, cuya primera imagen eran los molinos, muchos simpatizantes de aqui se mosquearon, porque utilizábamos un símbolo que para ellos era tan castellano como una txapela vasca. ¿estaban equivocados? posiblemente si, pero el caso es que hubo varios que me dijeron que preferían votar al PRGU.


Hombre eso me parece ya el colmo y de mirarse al ombligo, una especie de pataleta por utilizar como imagen de lo castellano algo manchego. Los molinos manchegos son algo muy representativamente castellano, por ejemplo la típica imagen del castillo y los molinos de Consuegra, es algo que todo el mundo asocia a Castilla y que se ha utilizado en infinidad de veces en representar a lo castellano, desde TC hasta el grupo de folk Balbarda (y que no son manchegos). Si esos simpatizantes se mosquean por eso, poco castellanistas me parecen la verdad.
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Alvarfañez
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« Respuesta #39 : Diciembre 23, 2009, 19:47:40 »


Y lo de Alcalá...pues bueno. Un grupo de amiguetes en facebook no me parece representativo. Cuando TC presentó su video electoral la última vez, cuya primera imagen eran los molinos, muchos simpatizantes de aqui se mosquearon, porque utilizábamos un símbolo que para ellos era tan castellano como una txapela vasca. ¿estaban equivocados? posiblemente si, pero el caso es que hubo varios que me dijeron que preferían votar al PRGU.


Hombre eso me parece ya el colmo y de mirarse al ombligo, una especie de pataleta por utilizar como imagen de lo castellano algo manchego. Los molinos manchegos son algo muy representativamente castellano, por ejemplo la típica imagen del castillo y los molinos de Consuegra, es algo que todo el mundo asocia a Castilla y que se ha utilizado en infinidad de veces en representar a lo castellano, desde TC hasta el grupo de folk Balbarda (y que no son manchegos). Si esos simpatizantes se mosquean por eso, poco castellanistas me parecen la verdad.


Los símbolos  dependen de quien los interpete, y estoy seguro que las instituciones que los usan de emblema no lo hacen pensando en que representan a Castilla. Aquí te aseguro que no se ven como algo castellano, sino como el logotipo de la Junta, y de ahí el rechazo.
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