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Autor Tema: Fauna Espanyola 1: El anticastellano  (Leído 22974 veces)
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Rojo y separatista
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« Respuesta #70 : Febrero 22, 2010, 17:35:40 »


¿He dicho yo que estemos bien?, ¿he dicho yo que sigamos así?, coño, es que no me suena... En fin, alla cada cual con sus paranoias...


que no son pocas.. icon_rolleyes
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¡El Sur resurgirá de sus cenizas!


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« Respuesta #71 : Febrero 22, 2010, 18:34:28 »


¿He dicho yo que estemos bien?, ¿he dicho yo que sigamos así?, coño, es que no me suena... En fin, alla cada cual con sus paranoias...


No, has dicho que a ti nadie te obliga a llevar un determinado modelo de vida. Pues será a ti, porque yo ya estoy hasta los co....s de tópicos como el flamenco, los toros o tumbarse en la arena de la playa en un atardecer andaluz. Y encima si no me siento identificado con eso no soy un buen español.
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 «Tú, tierra de Castilla, muy desgraciada y maldita eres al sufrir que un tan noble reino como eres, sea gobernado por quienes no te tienen amor».
ariasgonzalo
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« Respuesta #72 : Febrero 22, 2010, 18:45:24 »


¿He dicho yo que estemos bien?, ¿he dicho yo que sigamos así?, coño, es que no me suena... En fin, alla cada cual con sus paranoias...


No, has dicho que a ti nadie te obliga a llevar un determinado modelo de vida. Pues será a ti, porque yo ya estoy hasta los co....s de tópicos como el flamenco, los toros o tumbarse en la arena de la playa en un atardecer andaluz. Y encima si no me siento identificado con eso no soy un buen español.


Hombre, yo también puedo estar hasta los perendengues de tópicos como el flamenco, los toros, las playas de Andalucia o la paella y las fallas, pero de ahí a que participe en esos tópicos hay un mundo, y nadie me obliga a hacerlo. Y en cualquier caso, parecer un mal español me parece fabuloso, que quieres que te diga...
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« Respuesta #73 : Febrero 22, 2010, 21:25:29 »


Hombre ariasgonzalo, que alegría verte por aquí  icon_wink

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Pues nada hombre, sigamos como estamos que estamos muy bien. ¿Pa qué cambiar, si todo en Castilla-La Mancha, Madrid, Castilla y León, Cantabria y La Rioja va superbién?


Iba a contestarte, pero al leer esto me he dado cuenta de que no merece la pena, que o no entiendes nada o simplemente no estamos hablando de la misma cosa.
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ariasgonzalo
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« Respuesta #74 : Febrero 22, 2010, 21:38:51 »


La alegría es mutua, a ver cuanto duro... icon_wink
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« Respuesta #75 : Febrero 23, 2010, 00:04:15 »


Hombre, yo también puedo estar hasta los perendengues de tópicos como el flamenco, los toros, las playas de Andalucia o la paella y las fallas, pero de ahí a que participe en esos tópicos hay un mundo, y nadie me obliga a hacerlo. Y en cualquier caso, parecer un mal español me parece fabuloso, que quieres que te diga...


Pues si tú puedes estar hasta el gorro de esos tópicos yo, que tengo que aguantarlos diariamente y a casi todas horas, imagínate hasta dónde estaré. Es que si no participas en esos tópicos no eres buen español, y si no eres buen español eres un hijoputa desmiembraespañas. Yo desde luego lo soy, pero lo que me jode es que los demás dejen de lado sus tradiciones a costa de ser "buenos españoles".
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« Respuesta #76 : Febrero 24, 2010, 20:31:27 »


Lo primero de todo, darte las gracias Cienfuegos por tus respuesta.

Sólo quería hacer unas puntualizaciones.

Nosotros no rompemos con los pueblos

Cuando dije lo de romper con otros pueblos me expliqué muy mal. No me refería a romper con un determinado pueblo en sí. Sino a romper con "España" en el sentido geográfico, es decir la disgregación de todos los pueblos de este ente geográfico para luego ir coaligados en muchas ocasiones. Por estas colaboraciones y camaradería es por lo que presupongo, un tanto aventuradamente, que en caso de esta ruptura y de las distintas construcciones nacionales surgiría un ente federal o confederal socialista.

También me gustaría añadir, a pesar de que muchas veces critico a otros nacionalismos (sobre todo al catalán) que no es positivo un nacionalismo aanti-algo, sino uno que mire en pro de esa esa nación. No obstante siempre creo que siempre surgen conflictos de intereses, tanto a nivel individual, como colectivo, independientemente de ideologías.

Para los socialistas la nacionalidad - adscripción nacional es un hecho meramente casual

No creo que haya que ser socialista para tener esta percepción. A mí al menos me ocurre lo mismo.

Por lo demás, sólo añadir, en mi modesta opinión,  que el castellanismo en general es bastante más benevolente con otros nacionalismos que a la inversa. no quiero meter en el saco a los grupos con los que os relacionáis a tenor de lo que has expuesto en otras ocasiones, desconozco mucho de ellos y no quiero hablar por hablar. Pero lo que son los grupos hegemonicos en esos nacionalismos están construidos desde sus origenes (Sabina Arana por ejemplo) sobre una base rupturista ante lo castellano que identifican con español, por no hablar de tintes clasistas y xenófobos.

Pues lo dicho. Gracias por tu exposición y explicaciones. Un saludo.  icon_wink
« Última modificación: Febrero 24, 2010, 20:33:30 por castilla1521 » En línea
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« Respuesta #77 : Febrero 24, 2010, 21:03:35 »


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Lo primero de todo, darte las gracias Cienfuegos por tus respuesta.


A mandar, para eso estamos  icon_wink

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Por estas colaboraciones y camaradería es por lo que presupongo, un tanto aventuradamente, que en caso de esta ruptura y de las distintas construcciones nacionales surgiría un ente federal o confederal socialista


Bueno, es que la colaboración y camadería lógicamente es mayor debido a circunstancias concretas como la cercanía entre nuestros pueblos, al igual que también es mayor con grupos del otro lado del Atlántico porque compartimos un idioma común que con naciones del norte de África o incluso europeas. Un ejemplo bueno de que tras la hipotética independencia no tendría que llegar una hipotética unión igual que la anterior es que en el estado español hay dos naciones que están divididas en dos estados. ¿Que pasaría con los vascos o los catalanes del estado francés después de la independencia de EH o los PPCC? En ningún caso los independentistas vascos van a preferir unirse con los canarios que unirse con los vascos del estado francés, no sé si me explico.

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No obstante siempre creo que siempre surgen conflictos de intereses, tanto a nivel individual, como colectivo, independientemente de ideologías.


Es cierto que siempre se han dado ese tipo de conflictos, también entre los estados socialistas o que se denominaban socialistas. Pero sinceramente, creo que es una cuestión de madurez y de evolución de la mentalidad humana, o lo que es lo mismo desde mi punto de vista, de ahondar en el pensamiento socialista. No entendería de ninguna manera que entre socialistas se puedan dar conflictos nacionales, porque para el socialista el internacionalismo, el derecho de autodeterminación y el respeto a los pueblos deben ser pilares fundamentales; y sin embargo, entre organizaciones socialistas todavía tenemos ese tipo de problemas sin resolver, eso es que nos queda mucho por madurar.

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que el castellanismo en general es bastante más benevolente con otros nacionalismos que a la inversa.


Sí, es más que probable. También es verdad que nuestra posición de partida es totalmente diferente, ya sabes, nos ha tocado ser la espina dorsal de España, a nuestro idioma le ha tocado ser la herramienta de homogeneización cultural preferida por las clases dominantes, nuestras ciudades han sido capitales imperiales, etc. Un análisis incorrecto de la historia y de la realidad objetiva que convierte a Castilla en una nación es lo que hace que muchos, dentro y fuera de Castilla, consideren a nuestro pueblo como España, como lo más rancio del Estado o como el sujeto territorial del que los demás prentenden independizarse. Pero desde luego es una tendencia reversible; a más castellanismo, más respeto desde otros pueblos. Y es por eso que el movimiento nacionalista extremeño no tiene ningún respeto entre la mayoría de la gente, menos respeto que el castellanismo incluso, por el mero hecho de que son pocos y muy desorganizados, no por el hecho de que no sean diferentes a sus vecinos y tengan su propia cultura. En resumen, que el castellanismo tendrá respeto desde fuera cuando sea lo suficientemente apoyado desde dentro de Castilla. De cualquier manera, sí que depende mucho de la ideología o del grupo político; mientras que nadie en CiU considera que Castilla sea una nación o sea algo diferenciado de España, entre la izquierda independentista no son pocos -y cada vez más- quienes comprenden el castellanismo y la existencia de España como un estado plurinacional más allá del típico Galeusca.

Saludos comuneros.
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