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Autor Tema: En Levante hasta los ecologistas son trasvasistas...  (Leído 4561 veces)
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Panadero
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« Respuesta #10 : Enero 26, 2010, 05:27:10 »



Me da miedo, últimamente veo mucho por estos foros el calificativo "Levantino" o "Mediterráneo" como insulto, no me gusta nada de nada.


 Az0r, tranquilo, no es miedo es autodefensa.


Si, eso decían los nazis cuando se dedicaron a deportar a los judíos.


Bueno, no creo que lleguemos a tanto. No deja de ser un pique político, a fin de cuentas.

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« Respuesta #11 : Enero 26, 2010, 05:31:13 »


Ya ya, pero no es en ese sentido. Ultimamente tiene un tufillo a descripcion "genetico-algo" como que lo llevasen en la sangre con una generalización exagerada.  Empieza a sonar a las mismas descripciones q hacen los nacionalistas excluyentes cuando se refieren a los "mesetarios".

No, que sus políticos son unos hijos de puta??? Si... pero los nuestros no se quedan atrás.

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« Respuesta #12 : Enero 26, 2010, 05:37:19 »


No es genético es cultural, y si que pienso que tienden a ciertas actitudes culturalmente, como otros a otras.

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De todos los libros del mundo el que debería ser prohibido antes que ningún otro es el catálogo de los libros prohibidos.(Lichtenberg)
Panadero
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« Respuesta #13 : Enero 26, 2010, 06:05:55 »


Ya ya, pero no es en ese sentido. Ultimamente tiene un tufillo a descripcion "genetico-algo" como que lo llevasen en la sangre con una generalización exagerada.  Empieza a sonar a las mismas descripciones q hacen los nacionalistas excluyentes cuando se refieren a los "mesetarios".

No, que sus políticos son unos hijos de puta??? Si... pero los nuestros no se quedan atrás.




Es una generalización, indiscutiblemente. Ya he comentado que en los foros de los diarios valencianos aparecen cada vez más voces críticas sobre su propia política. Las generalizaciones no son buenas.

Sin embargo es evidente que a la hora de defender sus intereses son capaces de actuar conjunta y coherentemente más allá de lo que hagan sus políticos, que por otra parte, son duramente castigados si no defienden lo propio, y premiados aunque sean chanchulleros y corruptos si saben barrer hacia adentro.

Buena muestra es la campaña de la prensa valenciana que lleva un mes a noticia diaria (o varias) sobre el trasvase y el ejtatuto. Y cuando en Castilla la prensa dormitaba y ni el PCAS, pese a castellanista, había movido ficha (tema ya subsanado, quede claro) en Valencia el BNV tiraba de cuantos hilos podía y entre partidos mayoritarios y minoritarios es difícil encontrar voces críticas contra el trasvase.

Mi experiencia personal es incluso peor: incluso organizaciones supuestamente ecologistas o que pretenden adoptar posturas razonables y objetivas prefieren criticar los abusos cometidos en CLM soslayando los propios. Primero denuncian a gritos los abusos "manchegos", luego los propios, pero solo en segundo lugar.

Mira Azor: comunicado de la plataforma Xuquer Viu en diciembre, subrayo y traduzco lo curioso del mismo:


El proper dissabte 12 de desembre Xúquer Viu ha convocat una concentració a les 12:00 del mati a la Plaça del Temple, davant Delegació de Govern, amb motiu del lliurament d'una carta dirigida a la Ministra de Medi Ambient, Medi Rural i Marí firmada per representants polítics, sindicals, ecologistes i socials, que et farem arribar en pocs dies.

Esperem la teua presència en l'esmentada concentració. Et demanem que reserves aquest matí en la teua agenda.

HEM DE REPLEGAR MILERS DE SIGNATURES EN DEFENSA DEL XÚQUER, EN DEFENSA DELS NOSTRES RECURSOS

Amics i amigues de Xúquer Viu:

Des de Xúquer Viu hem encetat una campanya en la que t’invitem a participar. Volem replegar milers de firmes que denuncien la situació del Xúquer per a defensar el seu futur, que és defensar el nostre futur.

No volem que el nostre principal riu ni l’Albufera acaben com “las Tablas de Daimiel” irreversiblement afectades per la sobreexplotació dels seus aqüífers. No volem que l’aigua del Xúquer es destine a l’especulació urbanística d’Alacant mentre els pobles de la Ribera beuen aigua contaminada amb nitrats.

Pots descarregar el manifest de la campanya, preparat per replegar signatures. Et demanem que, després de llegir-lo atentament, l’imprimisques i distribuïsques entre els teus amics i coneguts. També et demanem el fases arribar a les teues llistes de correu. Quantes més firmes repleguen major serà la nostra força.

Pots enviar-les a l’adreça postal que figura en el revers del full: Associació Xúquer Viu, Apartat de Correus 167, 46250 l’Alcúdia (València).

Et demanem que ens faces arribar les signatures abans de cap d'any.

COL·LABORA REPLEGANT SIGNATURES I PASSANT AQUEST MANIFEST ALS TEUS AMICS I CONEGUTS

AL XÚQUER NO LI SOBRA AIGUA!


http://xuquerviu.blogspot.com/2009/11/defensem-el-nostre-futur-defensem-el.html

"No queremos que nuestro principal río ni la Albufera acaben como "Las Tablas de Daimiel" afectadas por la sobreexplotación de sus acuiferos. No queremos que el agua del Júcar se destine a la especulación urbanística de Alicante mientras los pueblos de la riebra beben agua contaminada con nitratos"

Razonable es sin duda, pero hasta en lo razonable, primero anteponen lo malos que son los demás, luego, los errores propios. Te parecerá poca cosa, pero es siempre así. Rara vez empiezan diciendo "hemos arrasado el Turia, medio Júcar, un cuarto del Segura, parte del Tajo, y encima queremos el Ebro por si no tenemos bastante"...

He participado en varios debates en diversos ámbitos como público y siempre estamos en las mismas. Siempre me remito al mismo pero en uno del Club Diario Levante hará un par de años o así me costó menos sintonizar con los agricultores presentes entre el público que con el botarate del presidente de los regantes que se supone los representaba o con el representante de Xuquer Viu. Aquel debate fue un "machaquemos a Castilla hasta que reviente" con la bochornosa anuencia de cierto político manchego de tercera fila allí presente que encima les daba la razón.

La gente sencilla puede entenderte y lo hace, pero cuando eligen, eligen para que los represente al botarate radical. Individualmente pueden ser comprensivos pero colectivamente deciden ser representados por quien más les promete y más radical resulta. Así es difícil no generalizar y la sensación es incluso peor: las mismas personas que individualmente se mostraban comprensivas aplaudían a un personaje que se debe pensar que la tierra de Alarcón es parte de su particular imperio.

Así las cosas me cuesta ser ecuanime en esto. Pienso que primero hay que pegar un golpe en la mesa y luego poner orden en los nada ordenados asuntos propios de CLM. La política castellana no es mucho mejor que la valenciana, pero si el Júcar pasa por Valencia, el Tajo no. Las exigencias valencianas sobrepasan demasiado lo que es justo y si su defensa es agresiva no creo que sea el momento de arrugarse.


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« Respuesta #14 : Enero 26, 2010, 06:44:04 »


No es genético es cultural, y si que pienso que tienden a ciertas actitudes culturalmente, como otros a otras.


Exactamente.

Pero también hay que ser conscientes de que excepciones hay en todos lados. Yo al menos lo soy.
Por ejemplo la asociación que cita Panadero Xuquer Viu (creo que con ellos no has escogido un ejemplo muy adecuado) habrán dicho lo que fuera en cierto foro, pero no me cuesta nada reconocer, que estuvieron en la Manifestación de Talavera de la Reina por el Tajo Vivo, como uno más. Y no me parece mal, me parece genial. Son héroes, por hacer lo que hicieron viviendo donde viven. Pero tampoco me cuesta nada, decir que son una minoría muy, muy, muy minoritaria.

Me remito aquí al blog de Sizo en una fenomenal entrada "frases para el recuerdo"

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Frases para el recuerdo (II)
Continuamos con las frases para el recuerdo, y esta vez le toca a D. Antonio Cerdá, que cuando era Consejero de Agua y Medio Ambiente del Gobierno Regional de Murcia declaró, comentando el hecho de que Murcia le quitaba el agua a la Vega Baja de Alicante:

"El agua cuando escasea... Mire, si aquí estamos cinco, y estamos en un desierto los cinco, y tenemos esa botella llena de agua, el primero que la coge es el que más agua bebe".


ESA es la mentalidad del levantino. Y el castellano será más pasivo, más tonto, o lo que sea pero NO ES ASÍ. El castellano antes emigrará que robarle cosas básicas al vecino.
Por eso me reafirmo en que lo mejor sería que no estáramos en el mismo Estado con esa gente.
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El estado español : estructura caciquil garante de las mayores injusticias que se pueden encontrar en Europa. Castilla: primer pueblo sometido y amordazado por él. Nuestro papel no puede ser echarle encima este yugo a cuantos más mejor, sino romperlo por fin y librar con ello al mundo de esta lacra.
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« Respuesta #15 : Enero 26, 2010, 07:00:53 »


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Xuquer Viu (creo que con ellos no has escogido un ejemplo muy adecuado) habrán dicho lo que fuera en cierto foro, pero no me cuesta nada reconocer, que estuvieron en la Manifestación de Talavera de la Reina por el Tajo Vivo, como uno más


En realidad los he escogido precisamente por ser un caso de colectivo razonable para significar que ciertas actitudes anidan hasta en los más objetivos. Si en los razonables ciertas cosas son un reflejo persistente, en los no razonables...

Pero insisto en que con el tema del agua soy un tanto radical y reparto leña a veces a quien no se la merece. Xuquer Viu no la merece como otros, lo que no quita que algunas cosas de las que hacen me molesten.

 
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« Respuesta #16 : Enero 26, 2010, 07:38:57 »




ESA es la mentalidad del levantino. Y el castellano será más pasivo, más tonto, o lo que sea pero NO ES ASÍ. El castellano antes emigrará que robarle cosas básicas al vecino.
Por eso me reafirmo en que lo mejor sería que no estáramos en el mismo Estado con esa gente.


Sinceramente, creo que la mentalidad del castellano es exactamente igual.  Porque es lo que se vende en esta mierda de país, el que primero la coja, bebe.   Pues no habre oido veces en la mancha,  que si el Guadiana esta seco, que trasvasen agua del Tajo. Que antes al Guadiana que al segura.
Se siguen apoyando proyectos insostenibles como creación de parques de golf, casinos, etc, cuando NO hay agua. Pero bueno, ahí está la tubería de la mancha... pa "salvarnos".  Y ni siquiera estamos hablando de gente de distintas CC.AA.

Y lo que digo, ya no es por este tema concretamente... es por muchos otros en los que se habla de "quien crees que soy, un levantino?".  Me resulta igual de ofensivo que cuando ponen a los manchegos de incultos. O cuando se habla de los "sureños" como de vagos. Me da la sensación de que se está creando la figura del "Mediterraneo" como causa de nuestros males, porque ellos son malos y su cultura lo promueve, mientras que la nuestra es supuestamente noble, honesta y honrada siempre.   Eso es lo que hacen los partidos nacionalistas que tanto se critican. Si vamos a convertir el castellanismo en eso, conmigo no contéis.
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« Respuesta #17 : Enero 26, 2010, 14:12:09 »


Sinceramente, creo que la mentalidad del castellano es exactamente igual.  Porque es lo que se vende en esta mierda de país, el que primero la coja, bebe.   Pues no habre oido veces en la mancha,  que si el Guadiana esta seco, que trasvasen agua del Tajo. Que antes al Guadiana que al segura.


Pues será que el manchego no es tan como el castellano, como dicen los carreteristas  icon_confused. Pero te aseguro que la mentalidad del castellano actual que yo conozco es "si el rio está seco, no se puede hacer nada". Y si no compromete su vida, no hará nada. Y aún si la compromete, probeblemente antes emigrará que protestar. Esa es la mentalidad del castellano que conozco yo, en Toledo, como en Guadalajara, como en Ávila como en Burgos.

Y lo que digo, ya no es por este tema concretamente... es por muchos otros en los que se habla de "quien crees que soy, un levantino?".  Me resulta igual de ofensivo que cuando ponen a los manchegos de incultos. O cuando se habla de los "sureños" como de vagos.


Pues qué quieres que te diga, para mí son verdades como un templo, y lo que hay que hacer es reconocerlas. Yo al menos las tengo comprobadas, con muchos, muchísimos kilómetros encima, y mucha gente conocida. No lo afirmo gratuitamente.
En cualquier encuesta puedes ver que Castilla-La Mancha o Extremadura están a la cola de cualquier indicador cultural en Espana (y probablemente no solo de Espana sino del continente), los que menosleen libros, los que menos leen prensa y peor prensa. Los que más ven la televisión. Mientras que Navarra o el País Vasco encabezan todos esos indicadores. Y no hace falta que lo digan las encuesttras, basta con entablar conversación con persona del sur de Castilla, y con gente del País Vasco o Navarra, y darse cuenta simplemente al hablar, que el nivel cultural, el dominio del vocabulario, etc. está tres escalones por encima. Y me da igual la opción política que defiendan, aquí no hablamos de eso.
Sales por una carretera de un pueblo de La Mancha, o de cualquier "ciudad dormitorio" de las afueras de Madrid, y las cunetas están que parecen malditos estercoleros. Te vas a Bilbao o a Pamplona y las verás impecables.La Ría de Bilbao era uno de los lugares más contaminados de Europa hace 30 anos, y hoy está impecable (tras decadas de gobiernos de malvado PNV, curiosamente) el Manzanares, el Jarama y el Tajohace 30 anos estaban entre los rios mas contaminados de Europa, y 30 anos después siguen estándolo.

Con eso te quiero decir, que no me niego a aceptar, que la mayor parte de mi pueblo son unos incultos, y como consecuencia también, unos analfabetos democráticos y votan mierda. Pues sí, tengo que reconocerlo, comparados con otros pueblos, son una panda de catetos ignorantes. Pues sí, es cierto.

Pero no son unos sinvergüenzas,no son unas aves de rapina como los levantinos (cosa que tambien afirmo tras mucho conocerles).
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« Respuesta #18 : Enero 26, 2010, 17:16:19 »


Tagus lo que dices me parece muy poco acorde a la realidad

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Y no hace falta que lo digan las encuesttras, basta con entablar conversación con persona del sur de Castilla, y con gente del País Vasco o Navarra, y darse cuenta simplemente al hablar, que el nivel cultural, el dominio del vocabulario, etc. está tres escalones por encima. Y me da igual la opción política que defiendan, aquí no hablamos de eso.


Entablar conversación con quien de Navarra o del País Vasco, con un "maketo", con un habitante de una aldea pirenaica o de un baserri? Porque en el País Vasco y Navarra todavía hay gente que apenas sabe hablar castellano, difícilmente vas a poder entablar una conversación con ellos. La ria de Bilbao sigue siendo la misma mierda que hace 30 años, y te lo dice uno que ha vivido a orillas de la ria 2 años y pico hace no mucho tiempo. Bilbao capital es de las ciudades mas sucias de toda Europa. A cualquier vasco "de toda la vida" que le preguntes sobre España te mandará a la mierda.
¿Dominio del vocabulario? ostias pues patxi! dominio absoluto si... con un "katxi" en la mano.
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« Respuesta #19 : Enero 26, 2010, 17:25:23 »


Tagus que me digas eso cuando en Castilla la mancha y Castilla y Leon, la mitad del tiempo haya  cabreos y piques entre provincias porque esta  la de al lado se lleva lo que iban a montar en la mía y la solidaridad brilla por su ausencia. me parece cuanto menos curioso.

Todos los pelirrojos que he conocido en mi vida son unos gilipolllas, asi que a partir de ahora utilizaré "pelirrojoo" como calificativo despectivo...  (es un ejemplo solamente, eh Leka )
Y los que se llaman Rodrigo tambien.

En fin, no tiene fundamento...   

Pero bueno, es tontería seguir la discusión, yo personalmente me niego a insultar a alguien por su lugar de procedencia.
« Última modificación: Enero 26, 2010, 17:35:31 por Az0r » En línea

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