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Autor Tema: Posibilidades electorales  (Leído 4131 veces)
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manfredo
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« : Enero 11, 2006, 00:07:33 »


Tras haber ledo opiniones por aqu y por all, me pregunto el motivo de porque quienes se dicen de Tierra Comunera son tan reacios a pactar con nadie o, como mucho, con fuerzas localistas, que en casi todos los casos son reaccionarios y nido del caciquismo ms rancio.
Viene todo esto despus de leer en www.avilared.com un artculo firmado por un tal Barbero de Castilla que propona un gran pacto de fuerzas progresistas al margen del PSOE.
Castellanistas, nacionalistas castellanos, progresistas, verdes, comuneros, ecosocialistas, socialdemcratas... y desde el federalismo, todos deberamos estar en una fuerza electoral que consiguiera representacin electoral en las Cortes de Castilla y Len.
Por qu? Porque si no, y la ley electoral est hecha para el bipartidismo, no habr nuevas ideas en las Cortes. En la anterior legislatura haba un procurador de TC y uno de IU, y dieron ms juego que nunca ante un PP y PSOE sentados en el poder.
No soy militante de ningn partido, pero veo que si no hay una jugada de este tipo no habra nada nuevo. Y pregunto a los de Tierra Comunera, crees que un partido minoritario, sin representacin en muchos lugares,  puede llegar a las Cortes? Creo que no, muy a mi pesar, porque he visto que siempre han representado ideas frescas.
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John Graham
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« Respuesta #1 : Enero 11, 2006, 00:17:03 »


Bienvenido a estos foros;

No te has parado a pensar que no somos nosotros quienes no queramos pactar?

Creo que ests obviando la cuestin principal. Tierra Comunera est abierta a cualquier tipo de negociacin por el bien de Castilla, si ello conlleva sinceridad, franqueza, lealtad, respeto a nuestras ideas, y que se tengan naturalmente puntos en comn. De momento ninguno de estos puntos, y menos an visos de inters de otros grupos, o plataformas en nuestra ideologa, y si me permites la licencia, tampoco siquiera hemos visto respeto o consideracin.

Te has preguntado si realmente ese tipo de grupos, aceptan a TC como una fuerza favorable? Hasta ahora slo nos han cerrado puertas.
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manfredo
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« Respuesta #2 : Enero 11, 2006, 00:34:23 »


Hola moderador. Entiendo que todo acto debe hacerse con principios de respeto, acuerdo, confianza, proporcionalidad... No s, porque no estoy en la pomada de todo esto ni en la militancia, pero creo que debera ser as. Si no lo es, lo lamento. Un saludo.
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John Graham
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« Respuesta #3 : Enero 11, 2006, 00:44:13 »


Cita de: "manfredo"
Hola moderador. Entiendo que todo acto debe hacerse con principios de respeto, acuerdo, confianza, proporcionalidad... No s, porque no estoy en la pomada de todo esto ni en la militancia, pero creo que debera ser as. Si no lo es, lo lamento. Un saludo.


Te puedo asegurar que nosotros s tenemos unos principios ticos y bsicos, para emprender una lucha por Castilla, lo que sucede que hay gente especialmente interesada en criticar lo poco que hacemos, (mirando la paja en el ojo ajeno), que no ponerse manos a la obra con nosotros y echar una mano (sin mirar la viga en el propio).

Un saludo.
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manfredo
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« Respuesta #4 : Enero 11, 2006, 11:10:22 »


Pues en la unin est la fuerza... electoral...
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manfredo
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Ms
« Respuesta #5 : Enero 11, 2006, 14:04:30 »


Hola de nuevo moderador, estamos de acuerdo en que una coalicin entre diferentes grupos polticos tiene que basarse en principios de respeto, generosidad y sobre todo confianza en los dems y en el proyecto que se pretenda llevar a cabo, basado en puntos en comn que seguramente beneficiarn tanto a unos como a otros. Creo que entre las fuerzas progresistas puede haber suficientes puntos en comn para que sea viable una coalicin plural donde tengan cabida izquierdistas, verdes, castellanistas progresistas, ecosocialistas, etc.... Y en ciertos puntos clave encontrarn el necesario punto de encuentro. En el avance hacia una democracia ms participativa, en las propuestas territoriales federalistas, en la defensa de las poltica ms sociales y en los principios bsicos de la ecologa poltica, son sin lugar a dudas espacios sobre los que estos grupos pueden encontrar el entendimiento. Quizs en Castilla la vocacin pactista entre la fuerzas polticas progresistas no la tengamos demasiado desarrollada,  pero deberamos hacer un esfuerzo para pensar en el bien de la ciudadana, sabiendo ceder a algunas de nuestras pretensiones, exigir en otras, pero procurando siempre ponerse en el lugar del otro. Si en otras nacionalidades se ponen de acuerdo aqu no vamos a ser tan pardillos, creo yo. Solo de esta forma podremos ver sentados en los escaos de Fuensaldaa a representantes del castellanismo progresista y de la izquierda verde y federalista, y solo as algunos podremos mantener la ilusin de ir a votar en 2007 y de animar a nuestros amigos a hacer lo mismo.

Sin lugar a dudas en el federalismo estar la clave del encuentro entre las fuerzas polticas progresistas. Para el nacionalismo castellano siempre ha sido un referente el federalismo, y  tenemos que sentirnos orgullos de la existencia en nuestra tierra de una tradicin federalista y progresista, intencionadamente silenciada durante aos. Desde las propuestas de Pi i Maragall y de los representantes castellanos del Partido Republicano Federalista (que contemplaban el Pacto Federal Castellano de 1869) hasta las valientes propuestas federalistas del socialista Anselmo Carretero y su concepcin de Espaa como nacin de naciones, (una de las cuales era Castilla, al mrgen de la discutible concepcin excesivamente historicista de la territorialidad de las teoras de Carretero).  Pero asimismo desde Izquierda Unida y desde posiciones verdes y ecosocialistas basan en el federalismo su  modelo de organizacin territorial. Ms de una vez he ledo entrevistas a polticos  cmo Madrazo o Saura que han mencionado su admiracin por el federalismo de Pi i Margall, y me da la impresin de que esta es la lnea que quiere impulsar Gaspar Llamazares y la izquierda verde, aunque el sector dogmtico del PCE le ponga zancadillas.

Se pueden hacer reproches a todo el mundo. Que las agrupaciones de IU en las diferentes autonomas castellanas hayan estado excesivamente supeditadas a lo que vena desde su direccin, o a no haber definido ms claramente sus propuestas federalistas etc, pero tambin a TC se le pueden hacer muchos reproches tambin. Yo desde fuera de la militancia poltica, pero que ideolgicamente me considero castellanista de izquierdas, me parece que TC, por ejemplo, comete muchos errores cuando no sabe distinguir entre el castellanismo autntico y el espaolismo disfrazado de castellanismo. A mi particularmente la ambigedad con la que TC ha tratado el tema de los papeles del archivo de Salamanca en fin... .

Desde el nacionalismo castellano se dir que IU no se acuerda de Castilla o que no proponen lo mismo en otras zonas que en Castilla, pero es normal, el momento de cada territorio tendr que llegar. En Castilla no somos ni menos ni ms que nadie, pero el pulso en el que se mueve Castilla es muy diferente al de otras zonas. Aqu los avances tendrn que ir con otras velocidades, con otros ritmos y todo llegar, entre otras cosas porque la ciudadana no lo asimilara y adems porque muy posiblemente las reivindicaciones federalistas tendrn que ir precedidas por cambios en la estructura social de Castilla. Una modernizacin de las conciencias, anuladas durante siglos por los que siempre han mandado, por los de siempre. Esos que han fomentado el espaolismo, el provincianismo y el localismo, principales obstculos para que Castilla recupere su verdadera identidad.

Y si ltimamente estamos asistiendo, por parte de la derecha retrgrada a un nuevo manejo (y tantas veces repetido en la historia de nuestra tierra) de utilizar a la ciudadana para que salga en defensa del espaolismo de las clases dominantes y ha utilizar al pueblo castellano, a sus siervos, y enfrentarlos a otros pueblos para la defensa de los intereses de los seoritos y los caciques que han credo y siguen creyendo que Castilla es su finca particular, la finca en la que se conserven las esencias de la Espaa una, grande y libre. Y por esa razn se oponen a todo cambio, porque lo que de verdad peligra es su finca, lo que peligra es la concepcin de su Espaa, la Espaa en la que sigan beneficindose los que siempre lo han hecho, y donde cualquier avance hacia la federalizacin supone una nueva traba a su particular forma de entender Espaa, repito su Espaa, no la de los ciudadanos de a pie. Y esto es lo que verdaderamente ha hecho dao a Castilla durante siglos: el espaolismo al que se han visto arrastrados los ciudadanos castellanos  por esos poderes dominantes (las oligarquas locales, los caciques y la iglesia), esto es lo que verdaderamente sufre nuestra tierra. Y en ese camino el provincialismo y el localismo son compaeros de viaje del espaolismo y de la desmembracin de Castilla.

Todo lo que Castilla se aleje de esto ser un paso muy importante para que llegue la modernizacin de esta tierra, el cambio progresista hacia una Castilla ms democrtica, ms libre. Y despus, ya habr tiempo para pensar en una Castilla unida donde estn todos los que tengan ilusin en estar y en participar en un proyecto de progreso, y para ello, ah estarn los referentes de la Castilla comunera, de la Castilla federalista, de otra Castilla, en consonancia con el resto de nacionalidades ibricas, de las cuales seguramente algo bueno se nos pegar, y tarde o pronto sus avances para bien nos influirn a nosotros.

Un saludo y disculpan por la extensin.
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MesoneroRomanos
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« Respuesta #6 : Enero 11, 2006, 14:53:11 »


Creo que te olvidas de un punto importante. Un partido de cierta embergadura como pueda ser IU o uno localista con representacin importante en una localidad X, es dificil que quiera pactar con partidos minoritarios, pues aunque haya puntos comnes en sus programas polticos, pueden considerar que ayudan a crecer a un rival que les restar votos y representacin en el futuro. Con todo estoy de acuerdo en que hay que tratar de llegar a acuerdos entre todos.

" solo as algunos podremos mantener la ilusin de ir a votar en 2007 y de animar a nuestros amigos a hacer lo mismo. "

Esto me parece un claro error, creo que cada voto es importante, si todo el mundo hace lo mismo la situacin no variar nunca.

En el resto del mensaje, estoy de acuerdo en que antes de hablar de unidad territorial y reclamaciones similares, sin renunciar a las mismas hay que hacer propuestas que lleguen al ciudadano de a pie y que se reflejen en la vida cotidiana. Tambin opino como t que tenemos mucho que aprender de la situacin de otros nacionalismos, pero no comparto tu visin tan positiva de los mismos. Ahora mismo veo un poco inocente, esperar que nadie vaya a ayudar a Castilla, salvo tal vez andalucistas o aragonesistas, debemos ser nosotros mismos los que nos ayudemos. Respecto a lo del espaolismo, creo que tienes razn en una parte, pero en otra no; con mucha frecuencia ante una negativa a una peticin de un nacionalimo se acude a decir que es causa del espaolismo y no es siempre as. Si en algn asunto se coincide con posturas del pp/psoe que benefician a Castilla y son justas que hay que hacer dejar de suscribirlas porque tambin las defienda ellos? Y No me refiero al archivo, sino por ejemplo al del trasvase.

En mi opinin el principal motivo de la situacin actual de Castilla no es el espaolismo como tu consideras, ni ciertas actuaciones de otros nacionalismos(aunque las dos cosas aporten su granito de arena), sino la propia dejadez y tendencia a la resignacin de los castellanos. Contra eso eso lo que hay que luchar, pero no es fcil, ms teniendo en cuenta el envejecimiento de la poblacin castellana en ciertas zonas, que a veces se nos olvida, pero es un factor muy importante, porque en general la gente con los aos tiende a hacerse ms conservadora.


Saludos
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John Graham
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« Respuesta #7 : Enero 11, 2006, 15:14:26 »


Agradecemos nuevamente tu disertacin.

Han pasado largos aos de ardides y coerciones perpetradas por los mal llamados partidos democrticos de la transicin, y no han sido leccin suficiente para la clase poltica actual, que siguen ignorando la realidad de Castilla, y siguen siendo aquellos que promovieron un da la desigualdad.

Y an hoy asistimos a las innumerables concesiones y privilegios a dos regiones, bajo la falaz hiptesis de que ms autogobierno y ms competencias, significaran menos ansias de independencia o la prctica desaparicin de la misma, y no han calmado las pretensiones de aquellos que an en la actualidad, siguen exigiendo ms, por menos.

Hoy escribe la izquierda espaola  su penltimo episodio con la peticin de respeto y ms competencias para el actual momento de capitalizacin de Catalua. Digno de merecer nuestro respeto, pero nunca una consideracin clara.

A partir de estos hechos, los movimientos que viven y subsisten buenamente como les resulta posible en Castilla son opositores claros de unirse a un partido minoritario -como bien cita MesoneroRomanos- y que les pueda quitar sus pocos votos.

Nuestro partido no ha tratado con imprecisin y doble faz, la cuestin del Archivo de Salamanca; siempre hemos respetado que el mismo termine en Catalua, s, pero tambin que les devuelvan sus archivos a vascos, gallegos, andaluces, y que nos devuelvan el patrimonio expoliado a los castellanos. De lo contrario, no podemos ver con buenos ojos que se lleven algo que ha estado durante 25 aos de democracia en Castilla, por un simple hecho de dignidad.

Y lleg otro Iluminado a la Moncloa, esta vez, el hombre de la sonrisa eternamente forzada, del efectismo fatuo y de la propaganda cegadora se puso el mono de obra, listo para trabajar con ahnco en desmontar los escasos muros de cordura existentes, y distanciar ms a los ricos, de los pobres.

A mi tambin me seduce la idea de un progresismo conjunto, pero nosotros como entenders no podemos hacer un imposible, y pactar con quien no quiere ni vernos en el juego poltico. Cmo hacerlo entonces? Al menos, habr que ganarnos a las plataformas locales, e ir creciendo paulatinamente, con la misma coherencia que hemos tenido hasta la fecha.

TC no es la perfeccin, y no podemos ni acercarnos a ese trmino, pero siempre podrn decir de nosotros que esfuerzo, constancia, y aptitud para dar a los ciudadanos lo que piden, no nos falta, ni nos faltar. Otros se valen precisamente de esa ambigedad, para estar hoy con uno y maana con otro. Nosotros tenemos un criterio fijo, y un programa electoral amplio, congruente, y que esperamos nos permitan desarrollarlo algn da.
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Mochuelo
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Castilla se pertenece


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« Respuesta #8 : Enero 11, 2006, 16:00:19 »


Cita de: "manfredo"
Y pregunto a los de Tierra Comunera, crees que un partido minoritario, sin representacin en muchos lugares,  puede llegar a las Cortes?


Si ya lo hemos hecho una vez, por qu no vamos a volver a hacerlo?


Por cierto, os puedo contar que ha habido reuniones entre TC e IU y que por parte de IU, fu el mismo Llamazares el que autoriz estas reuniones.

Sin embargo, una coalicin electoral con TC podra provocar una divisin en el seno de IU, porque son tantos los partidarios de la coalicin, como los que no. Por este motivo, desde IU se ha rechazado inicialmente la coalicin.

Que sirva este ejemplo para hacer ver que desde TC se plantean todas estas cuestiones y que si no se llevan a puerto, no es todo culpa de TC.
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Midir
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« Respuesta #9 : Enero 11, 2006, 17:28:24 »


Con IU? esos disparatados cuyo lider parece sacado de la Revolucion Rusa de 1917? Que tan pronto "apoyan" a los batasunos, como colaboran en medidadas de caracter nazi en Catalua?
Como os junteis con esos, apago y me marcho. C
Empeza a rondar los circulos castellanistas porque desperte y vi como se ha machacadp sistematicamente a Castilla, y simpatice con el castellanismo, castellanismo como movimiento defensor de Castilla, de mi tierra y la tierra de mis antepasados. Y hasta me planteaba votaros despues de leer el programa de vuestra pagina y consideraros una fuerza seria con posibilidad de hacer algo, pero viendo el sectarismo de algunos respecto a las ideas (Curavacas uno de ellos) y los disparates sin ton ni son, cada vez tengo menos ganas de confiar en TC.  Yo defiendo mi tierra, Castilla, pero no encajo en vuestro proyecto. Por lo menos eso me parece. Lo siento.
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