¿Qué es Castilla la Vieja?

[Salvaje]

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Quizá algunos me tildéis de gilipollas tras ver el título del tema, pero os explico. Yo siempre he tenido por Castilla la Vieja a las provincias de Santander, Palencia, Burgos, Logroño, Valladolid, Segovia, Soria y Ávila. Pero después de ver mapas como éste, en el que se incluyen las provincias de Valladolid y Palencia en la Región Leonesa:


y tras ver cómo gente de la zona, como Free Castille, se consideran leoneses:

Pues yo que quieres que te diga, si es para bailar el agua a los enemigos de Castilla amputando la región leonesa de la que me siento parte olvidate de mi colaboracion

pues como que me queda la duda.

Sé que al menos las zonas al oeste del Pisuerga de ambas provincias durante largo tiempo se consideraron si no leonesas, fuertemente leonizadas. Pero actualmente no sé si esa influencia leonesa sigue siendo latente, de modo que no sé si ambas provincias pueden considerarse leonesas o castellanoviejas. ¿Qué se opina al respecto?

[castilla1521]

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Pues lo que comentas es fruto de las diversas divisiones provinciales, y ya se ha expuesto por aquí varias veces.

Con el decreto de javier de Burgos de 1833 se toma la división de 1822 (creo recordar) intregando la provincia del Bierzo en la de León y alguna modificación más que ahora mismo no recuerdo. En Ambas Valladolid y Palencia estén en la región de Castilla La Vieja. En el decreto de 1855 se pasan estas dos provincias a la región Leonesa, donde estarán hasta mediados del S. XX dónde Valladolid y Palencia volverán a aparecer en los libros de texto en Castilla la Vieja, y ya lo siguiente es el Estado de las autonomías.

En cuanto al sentimiento que comentas, no conozco ni un Palentino ni a ningún vallisoletano que se considere Leonés. Es más si ves los escudos de las dos capitales de provincia:





Verás que aparece el castillo dorado en fondo carmesí y que no hay ningún rastro de felino alguno en ambos.

[Vaelico]

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Hombre por los escudos no deberiamos guiarnos, porque entonces Salamanca ya no es ni leonesa, es catalano-aragonesa!

[castilla1521]

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Siempre me ha llamado la atención las cuatro barras de ese escudo....

Y sí es cierto, que el escudo por sí mismo no es nada determinante, pero en el caso que expongo es un argumento más.

[joseale]

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Este es el escudo de la Diputación de Salamanca

[minaya]

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Añado a las ideas indicadas que Valladolid (infantado en el pasado) pertenece a Castilla desde tiempos de Alfonso VIII, como anécdota te diré que en la batalla de Las Navas fue el concejo de Valladolid el que estaba al lado de este Rey por considerarle el más fiel de toda Castilla. Otro tanto refleja la célebre frase de Mª de Molina "villa por villa, Valladolid en Castilla". En todo caso, la actual provincia de Valladolid tiene dos áreas claramente diferenciadas el sur que sp fue castellano, no tienes nada más que ver el escudo de Peñafiel -reconquistado por el propio Fernan González- donde se dice eso tan bello de "la peña más fiel de Castilla" y el norte (antiguos campos góticos) donde la influencia leonesa es mayor, lo que no quiere decir que no sea Castilla, primero, por conquista (los campos góticos sp fueron motivo de disputa entre leoneses y castellanos) y segundo porque desde la baja edad media es un territorio cultural e históricamente vinculado a Castilla y no al viejo (y desaparecido por absorción) Reino de León. Otro tanto ocurre con Palencia que si en parte fue en origen leonesa (tb lo fue Burgos no conviene olvidarlo) tempranamente pasó a la órbita de Castilla. Decir que estas dos provincias no son castellanas es tanto como afirmar que Álava o Vizcaya son Castilla y no provincias vascongadas porque en determinados momentos pertenecieron al Condado o al Reino de Castilla. Todo esto proviene del provincialismo rancio que hemos heredado que en vez de sumar divide. Ningún castellano debería discutir que la cabeza de Castilla es Burgos pero a sensu contrario tampoco poner en duda que territorios que llevan integrados en Castilla desde la baja edad media e incluso antes no pertenecen hoy a Castilla, esto simplemente es absurdo.

Saludos

[ariasgonzalo]

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Da la sensación leyendo estos argumentos vuestros, que buscais con tesón los orígenes castellanos de PA y de VA, desvinculándonlos del reino de León, como si ese vínculo sirviese para separarlos de Castilla. Entiendo entonces que según vosotros ni Le, ni ZA ni SA forman parte de Castilla???

[Mozolo]

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ariasgonzalo, para mi Salamanca y Zamora son Castilla, pero con los leoneses ni para ir a tirar la basura

[ariasgonzalo]

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Gracias por contestar Mozolo, tu postura ya la conocía, espero la de las firmas de ahí arriba, me han dejado intrigado...

[Panadero]

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Da la sensación leyendo estos argumentos vuestros, que buscais con tesón los orígenes castellanos de PA y de VA, desvinculándonlos del reino de León, como si ese vínculo sirviese para separarlos de Castilla. Entiendo entonces que según vosotros ni Le, ni ZA ni SA forman parte de Castilla???

Las confusiones de siempre. Para algunos la castellanidad de las cosas se mide en función de los parámetros "Castilla la Vieja" o "Reino de Castilla" así quie para probar la castellanidad de algo no queda otra más que buscar su inclusión en esos entes.

Por más que se ha debatido aquí un montón de veces no hay forma de que entre en la cabeza que los criterios que definen a una nación contemporánea van más allá de la territorialidad medieval que además en relación con la nación castellana se articula en torno a la Corona de Castilla, que no es lo mismo que el Reino aunque la legitimidad de su rey derive del mismo.

El Reino de León es una realidad que ningún castellanista debería negar, en primer lugar porque mentiría respecto a su propia historia, en segundo lugar porque eso ni da ni quita castellanidad a sus tierras y en tercer lugar porque León está en el origen mismo de la Corona de Castilla y solo por eso merece el mismo honor que se otorga a menudo a Burgos cuando se reivindica como "caput castellae".

Que los leonesistas sean un puñado de tarados no significa que los demás lo seamos.