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Autor Tema: Unidad Regionalista de Castilla y León y Manifiesto Villalar 2010  (Leído 23594 veces)
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Tizona
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CASTILLA Y LEON


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« Respuesta #10 : Marzo 18, 2010, 21:04:57 »


Lo tuyo es sencillamente negación de Castilla, el regionalismo español excluye y niega Castilla como reino histórico y como el estado castellano
que queremos que sea. No se os debe invitar a firmar aquello en lo que no creeis. peor aún lo combatis.

Mozolo tiene razón y yo añado que algunos de los que van en vuestras listas en la provincia de Valladolid  icon_mrgreen icon_mrgreen icon_mrgreen

Castilla para la mayoria en estos foros es desde el cantabrico hasta despeñaperos y para algun otro sería incluso toda la antigua corona de Castilla. y eso será así tarde o temprano, lo querais los españolistas y los castellanos o no, porque Cataluña y Pais Vasco van decididamente a por su independencia. Cuando eso ocurra, si no estamos preparados nos terminarán de destrozar. Mientras tanto, ahi esta URCL perdiendo el tiempo y obstaculizando al castellanismo.
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« Respuesta #11 : Marzo 18, 2010, 23:42:07 »


A mi me parece genial que para ti el 23 de Abril sea el Día de Castilla. Para mí -y para que veas que también se escribir en negrita y que no por ello es más o menos cierto lo que se escribe  icon_wink- es el día de Castilla y León (y tanto oficialmente como para mucha gente es lo que es, el Día de Castilla y León), soy un regionalista convencido, por eso me llamó la atención esa nota de URCL. Tu eres nacionalista castellanista convencido parece ser, y me parece muy bien como ya te he dicho, no lo comparto pero no tengo motivos para criticarlo, es una forma de pensar como otra cualquiera, como ser de izquierdas, de derechas o de centro.

Por cierto, la Revuelta de las Comunidades de Castilla si bien es cierto que geográficamente abarca más que la actual Castilla y León (aunque hasta el 23/24 de abril su epicentro fue Castilla y León) también es cierto que excluye e incluye menos o más provincias de la gran Castilla que supongo defiendes, en fin, que consejos traigo que para mi no tengo.

¿Donde pone que Villalar sea el Día Nacional de Castilla?, ¿por qué me tengo que sentir castellano (17 provincias) y no castellanoleonés (9 provincias)?, ¿o por qué por ser oficialmente el Día de Castilla y León no va a poder ser el Día de Castilla si yo me siento castellano y no castellanoleonés? Quiero decir con estas preguntas que Villalar será lo que quiera cada uno, yo iré a celebrar el Día de Castilla y León, otros irán a celebrar el Día de Castilla, otros parece que van a celebrar una fiesta campera, otros el día de la república (conozco republicanos convencidos que tanto Castilla como Castilla y León se la suda, pero acuden a Villalar) y otros parece también que van a dar un mitin político unicamente. Vayas a lo que vayas pásalo bien, celebra el día de tu tierra (llámala como quieras) y respeta al que no piense exactamente igual que tú, porque así es como Villalar crecerá y ojalá algún día vuelva a haber 200.000 personas allí.


¿Y porqué consideras que el 23 de Abril es el día sólo de Castilla y León y no de toda Castilla? ¿Porque oficialmente está dictado así? No encuentro ni un sólo motivo para que el 23 de Abril no pueda representar a otras zonas de Castilla que no se ubican geográficamente en los territorios de Castilla y León. Los que no somos de ninguna de las provincias de Castilla y León, como es mi caso que soy de Madrid ¿qué pasa que hay incoherencia al sentir el 23 de Abril como propio? Como madrileño y por tanto como castellano, tengo exactamente los mismos motivos para considerar el 23 de Abril como propio que una persona de Toledo, Burgos, de Valladolid, incluso que alguien del pueblo Villalar de los Comuneros.
Sobre la gente que va a Villalar... para mi el día de Villalar no es una fecha para convertirla en una feria como mucha gente que va, ni para hacer oportunismo electoral como hacen los partidos españolistas que van. No es una fiesta como puede ser por ejemplo la fiesta de tu propio pueblo en verano. Para mi es el día nacional de mi país, es una día de conmemoración y sobretodo reivindicación y lucha.
Lo del sentimiento castellanoleonés... yo es que no reconozco una identidad castellanoleonesa en el sentido de identidad castellanoleonesa culturalmente diferenciada. De tu afirmación de que "porqué me tengo que sentir castellano y no castellanoleonés", yo no se si insinúas que ser castellano no es un concepto que se pueda reconocer, pero vamos, que un "castellanoleonés", tiene muchísmo más que ver con un "castellanomanchego" o un madrileño que con un gallego o catalán. No sé si me explico.
Toda mi familia es originaria de provincias bajo jurisdicción de Castilla y León, y todavía no he escuchado decir a nadie que se siente castellanoleonesa, te podrán decir que son de la provincia, de la comarca, del pueblo, españoles, castellanos... pero castellanoleoneses todavía no lo he escuchado. Pero vamos, niego que haya gente que se sienta castellanoleonesa, que de todo hay, simplemente digo que no la reconozco como identidad cultural.
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Tizona
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« Respuesta #12 : Marzo 22, 2010, 02:17:55 »


Estoy de acuerdo con lo que dices.

Solo un pequeño apunte y un deso:

1. Que históricamente Castilla y León es toda Castilla norte y sur.
2. Que los castellanos del sur, desde ese punto de vista, tambien son castellanos y leoneses incluido Madrid por supuesto. Pero esto es solo un historicismo. Lo ideal sería que norte y sur cuando se diga Castilla y Leon se sienta identificado como tal.

Otra cosa es que algunos regionalistas y españolistas den por cerrado el proceso autonómico porque así acomoda a vascos y catalanes, con la complicidad de socialistas y Pperos castellanos. Esto tiene un nombre ¿..........? yo no quiero estar con quien se situa contra la reunificación de Castilla.

Un saludo
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« Respuesta #13 : Marzo 22, 2010, 02:29:00 »


Por cierto, la Revuelta de las Comunidades de Castilla si bien es cierto que geográficamente abarca más que la actual Castilla y León (aunque hasta el 23/24 de abril su epicentro fue Castilla y León) también es cierto que excluye e incluye menos o más provincias de la gran Castilla que supongo defiendes, en fin, que consejos traigo que para mi no tengo.

Aparte de lo que dicen demás compañeros sobre "Castilla y León", que centros tan importantes como Toledo, Guadalajara o Madrid no estén representadas "oficialmente" o que el día de Villalar no represente nada "oficialmente en esas provincias es una auténtica barbaridad, y más cuando muchos dirigentes de la revolución comunera eran de esas provincias excluidas por el regionalismo y la oficialidad. Supongo que para tí el hecho de que Toledo fuera el último foco de resistencia contra los imperiales y Carlos V carece de importancia.
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« Respuesta #14 : Marzo 22, 2010, 02:32:37 »


pero castellanoleoneses todavía no lo he escuchado

En la gente con cierta edad es difícil oírlo, pero la "oficialidad" poco a poco va haciendo estragos en los más jóvenes.
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« Respuesta #15 : Marzo 23, 2010, 16:55:34 »


Vamos a ver qeu se nos va de las manos el tema.

Sobre la gente de URCL yo conozco a varios, pero también de la gente que va en listas de TC, CI, PP, PSOE e incluso de IU ... y también gente que pertenece a IZCA. Y ... sinceramente, muchos no me gustan, pero a mi me importa lo que proponen, me importan sus ambiciones (que de lo poco que uno conoce algo le lleva) y bueno, entre unas cosas y otras hay para hablar mal de todos, a día de hoy no niego mi simpatía por URCL antes que por los demás por lo ya expuesto, lo que proponen, lo que conozco y la gente que hay en unos y otros, pero vamos, que no tiene mucho sentido el entrar a si el segundo de lista de TC, o el cuarto del PP, o ... es un tal y un cual.

Sobre la revuelta de los comuneros para algunos es el día nacional de Castilla, para otros el de Castilla y León, ... a mi sinceramente me da igual, yo lo tengo claro. Es innegable la actividad de Toledo, o Madrid por ejemplo, pero también es innegable que la Revuelta abarcó mayor territorio que el de las 17 provincias de la gran Castilla como Extremadura, Andalucía, Galicia, ... ¿y qué hacemos ahora? ¿reclamamos esos territorios como castellanos? Ese argumento que usais algunos es un arma de doble filo, es poner fronteras a gusto del consumidor. Y claro que se que la Revuelta no acabó el 23/24 de abril, por eso remarcaba que hasta esa fecha su epicentro estuvo basicamente en Castilla y León, de hecho me parece lamentable que en los libros de historia se niegue o se oculte la "segunda parte" de la revuelta en Toledo.

Sobre mi regionalismo simplemente indicar que no es españolista, es castellanoleonés y punto. Yo soy español, no lo niego, pero no soy españolista ni apoyaré jamás a un partido españolista (ni a un partido nacionalista al uso como IZCA, PNV, ERC, ... por razones que no vienen al caso en este mensaje que pretendo sea "conciliador"). Para mi primero está Castilla y León (cuanto daño han hecho PP y PSOE) y luego, ya de lejos, lo demás, como dicen en URCL: "no queremos que Castilla y León sea más que nadie pero tampoco queremos que sea menos que los demás". Si a eso que yo defiendo lo queréis llamar españolismo pues llamadlo como queráis, pero a mi desde luego no me lo parece.

Y ya por último, a mi me encanta nuestro gentilicio castellanoleonés, hay gente que usa castellano refiriéndose a los habitantes de Castilla y León, otros que lo usan refiriéndose a los de las 17 provincias, otros a los de la Corona de Castilla, otros a los de la Castilla carreterista, otros para los que abarca sólo parte de esas 17 provincias, otros para los que son 8 provincias, ... Al igual que como dice Tizona por ejemplo para algunos Castilla y León abarca hasta el sur. En fin, que Castilla y Castilla y León a veces son lo mismo y a veces no. Tampoco aquí estoy descubriendo nada nuevo a nadie.

Yo por mi incluía a Cantabria y La Rioja en Castilla y León peeeeeeeeero no soy yo quien lo debe decidir sino ellos (y luego todos nosotros), y no les veo muy por la labor. Si Castilla se quiere unificar pues que se unifique, si cuando el pueblo en masa quiere algo es difícil negárselo, pero mi opinión ya sabéis cuál es, mi sentimiento es regionalista castellanoleonés y ese sentimiento es el que defenderé, sin pisar a nadie, sin negar nada a nadie, sin imponer nada a nadie, sin incordiar al partido político vecino, ... que en todo esto muchos tienen bastante que callar.

El Manifiesto de Villalar es un Manifiesto autonómico castellanoleonés, no habla de la gran Castilla de las 17 provincias, unicamente de la Castilla y León de 9 provincias, en eso si que creo yo y también cree Unidad Regionalista, de los partidos firmantes (PSOE, IU, PP, TC y CI) el único que defiende la unidad de la Castilla de 17 provincias es TC (ahora PCAS) y en cambio sí que firma el Manifiesto (y ojo, que no lo critico, me parece muy bien que apoye la Castilla y León de las 9 provincias, cuantos más mejor), pero ese Manifiesto unicamente defiende y habla de las 9 provincias. Por eso mismo no entiendo que no esté URCL en dicho Manifiesto.
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« Respuesta #16 : Marzo 23, 2010, 17:02:50 »


Siempre me ha parecido curioso y paradójico que un regionalista utilice como pseudónimo las siglas de un partido nacionalista como el PANCAL.
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Viva Padilla alguien grita
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« Respuesta #17 : Marzo 24, 2010, 16:56:46 »


Vamos a ver, hay nacionalismos (PANCAL) y nacionalismos (BNG, ERC, PNV, IZCA, TC-PCAS, ...), que los puedes llamar como quieras, pero no son iguales, poco tenía que ver el PANCAL con el resto, quizás porque no pudo despegar en esta tierra con tan poco apego a lo propio, por el motivo que sea, pero poco tenían que ver. Yo defiendo mi tierra al máximo, primero está Castilla y León y luego el resto, si lo quieres llamar regionalismo, nacionalismo o lo que quieras pues vale, a mi eso no me preocupa, sólo mi tierra.
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« Respuesta #18 : Marzo 26, 2010, 00:01:51 »


pues yo si quiero que ocupe su sitio, lo que significaría ser más, pero sin ostentación. icon_smile
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« Respuesta #19 : Marzo 26, 2010, 00:08:19 »


Madrid y las provincias del sur no están representadas porque no tienen interés en exijirlo sus politicos testaferros ni en invitarles la JCyL tan españolistas de los que solo les interesa lo suyo personal, que dan grima.

A ver si de una putisima vez el castellanismo obtiene representación en el norte y en el sur y arreglamos esto.
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