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Autor Tema: Carta pública de Sánchez Albornoz a Iglesias Carreño  (Leído 12317 veces)
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MesoneroRomanos
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« Respuesta #20 : Abril 08, 2010, 15:24:31 »


Y mas de uno no entendió la Historia en el bachillerato, repasemos:


ciertamente la historia que se impartió en algunas épocas era de risa...

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RECONQUISTA, o sea, volver a conquistar nuestra tierra pq fué INVADIDA, aunque algunos progres hoy lo niegan (lease Cebrian y su pandilla de indigentes intelectuales). reconquista a sangre y fuego lo q no contradice q en los intermedios de los telediarios se fueran de parranda moros y cristianos o que se pegaran por las palomitas en la cola del cine cristianos entre sí o moros entre sí...


La explicación fue algo menos idealista y más basada en motivos económicos. Por cierto entre algunos temas que evitas: no hubo una única invasión, el sustrato poblacional se mantuvo muy constante , lo que hubo fue procesos de aculturación.

Citar
REPOBLACIÓN, es decir, volver a poblar, no poblar a secas, pq se volvia a las antiguas tierras q nos pertenecian


Lo mismo de antes. Para empezar la peninsula en el siglo IX estaba practicamente despoblada con unos pocos millones de habitantes. Las clases pobres se adapataban en general al nuevo señor, fuese moro o cristiano. Las repoblaciones fueron muchas veces hacia el norte y hacia el sur. En muchas zonas la corona de aragón, como valencia que también conoces los moros se quedaron y nunca fueron expulsados sino cristianizados.

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TODOS los peninsulares crsitianos sin excepción se consideran herederos legítimos


Lo que casualmente otorgaba ventajas frente al resto de reinos peninsulares...

Saludos
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TAROD
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« Respuesta #21 : Abril 08, 2010, 17:38:41 »


Más nos valdría dejarnos de chorraditas independentistas,


Eso, venga lo que no me gusta es una chorrada, lo que discrepo lo hundo.


de "me vuelvo a la Edad Media y ahí os quedáis, aragoneses, vascos, andaluces, catalanes, gallegos, canarios, baleares, extremeños, astures y valencianos".

Si, Josearria este Estado se constiutuye por Pueblos con su cultura diferenciada entre si, no todos en el mismo saco que llamas España. Cada pueblo tendrá su desarrollo en función de su deseo, no España decide por todos.

El problema de este Estado es el modelo territorial, que es vomitivo y ha terminado de hundirnos a los castellanos. Punto. El modelo territorial. Si este Estado en el 75 se hubiera configurado territorialmente con Castilla unida, ahora estaríamos (todos, no solo los castellanos) mucho mejor, y quizá, digo solamente quizá, seríamos un país de esos que llaman "serios", y no el prostíbulo del Mediterráneo.

Hablas de una Castilla entera y sin embargo no aceptas las distintas culturas del Estado español, quieres que renunciemos nuestra identidad en favor de la "casa común" del españolismo, tienes el ejemplo con la unión europea que intenta que todos sus miembros participen de ella sin renunciar a sus señas de identidad, e intenta que las distintas naciones que lo integran se respeten entre si. No es Edad Media, es nuestra historia que pretendéis diluir en vuestro españolismo.


 Váyanse al carajo con el hermanamiento internacionalista de los pueblos libres, y todas esas tontadas. Porque son tontadas
.[/color]]

Si, si este discurso me resulta familiar, todo aquello que sea distinto a mi pensamiento nos lo cargamos y si podemos lo eliminamos, Josearriance, me sorprende que hagas este tipo de declaraciones, mas que nada porque aunque las hagas a titulo individual, hay que recordar que obstentas cargo de representación en una formación política provincial y eso puede llevar a pensar que todo el PCAS piensa como tú, de manera totalitaria, arrogante y prepotente y me niego a pensar que Tierra Comunera en un año haya pasado de ser una alternativa castellanista ha ser un pelele del españolismo, y que el Viva a España del año pasado era un lapsus, no una declaración de intenciones.

Sé que la opinión de los que dejamos de militar en TC por esta deriva ideológica os importa una mierda, es evidente, pero a nosotros (o a mi en particular) me duele ver que se haya instalado el discurso españolista de la unidad territorial del regionalismo limitado, en contra del discurso nacionalista que durante mas de la mitad del tiempo de existencia del Partido Nacionalista Castellano se instaló en nuestra conciencia.

Tú mismo te contradices, cuando hablas de España hablas de unidad, cuando hablas de Castilla, quieres poner el mismo énfasis, sin embargo, cuando se habla de la identidad de los pueblos, y la solidaridad entre los mismo, el hermanamiento internacionalista, son "tontadas", criticas el aldeanismo, vale, sin embargo ni una sola referencia a la comarcalización de Castilla, me imagino que en este proceso globalizador de la identidad castellana, la unidad de administrativa de Castilla, el concejo y la comarca también te la traen fresca, porque nos lleva, a tí,  a la Edad Media y a mi nuestra historia.


Otro modelo territorial, y se hubieran acabado nuestras reivindicaciones identitarias (las mías, y os aseguro que las vuestras también). Querer cargarle el mochuelo al concepto de España no sirve de nada. Hay que ser un poco más constructivos y no tan aldeanos. El futuro pasa por seguir unidos, todos los pueblos de España, en un mismo Estado. Otra cosa sería la hecatombe.


Hablas de ser constructivo, si tú mismo te pones el techo con el concepto de España y además das por sentado que alguien impediría a Castilla su derecho a decidir libremente en Europa su destino. El mismo proceso político y legitimidad tiene España que Castilla, así como los pueblos del Estado español que lo pretendan.



Y por supuesto te lleva a la Edad Media el sentimiento de identidad propia pero no la figura de la Monarquía, negándole al pueblo su Derecho a decidir porque tú consideras que es así. Y esta figura no es Medieval, no.
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♖CASTILLA♖
Mudéjar
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« Respuesta #22 : Abril 08, 2010, 18:02:43 »


Otro modelo territorial, y se hubieran acabado nuestras reivindicaciones identitarias (las mías, y os aseguro que las vuestras también).


 Me gustaría, Josearriacense, que concretases ese modelo territorial al que te refieres, porque el acabar con las reivindicaciones identitarias y territoriales, no sólo de los castellanos, sino de los demás, es una ardua empresa. Saludos.
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Josearriacense
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« Respuesta #23 : Abril 08, 2010, 19:46:09 »


Tarod, voy a explicarme de nuevo, parece ser que no lo he hecho adecuadamente, a tenor de los últimos comentarios:

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Hablas de una Castilla entera y sin embargo no aceptas las distintas culturas del Estado español, quieres que renunciemos nuestra identidad en favor de la "casa común" del españolismo


Eso es una falsedad, en absoluto niego ninguna cultura, acepto perfectamente que España es un país heterogéneo formado por pueblos con diferencias culturales (castellanos, aragoneses, catalanes, andaluces, gallegos, etc). Yo no quiero diluir ninguna identidad en favor del españolismo. Porque, sencillamente, el concepto de España no necesita arrogarse ninguna identidad regional, como erróneamente han hecho los próceres del bipartidismo a lo largo de su historia.

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Si, si este discurso me resulta familiar, todo aquello que sea distinto a mi pensamiento nos lo cargamos y si podemos lo eliminamos, Josearriance, me sorprende que hagas este tipo de declaraciones, mas que nada porque aunque las hagas a titulo individual, hay que recordar que obstentas cargo de representación en una formación política provincial y eso puede llevar a pensar que todo el PCAS piensa como tú, de manera totalitaria, arrogante y prepotente


Esto ya es manifiestamente vergonzoso. Decir que algo es una chorrada no es cargarse nada, es expresar la nula importancia que tienen para mí las formaciones abiertamente nacionalistas de este país. Se puede defender una cultura, una identidad regional, sin romper un país. En absoluto todo el PCAS piensa como yo, gracias a Dios, todos tenemos nuestras opiniones, y son respetables, aunque para mí el nacionalismo "rompe-Estados" sea la más opuesta a mi pensamiento político. Si Rajoy dice que le gusta el vino, ¿quiere eso decir que a todo el PP le gusta el vino? Pues eso.

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Tú mismo te contradices, cuando hablas de España hablas de unidad, cuando hablas de Castilla, quieres poner el mismo énfasis, sin embargo, cuando se habla de la identidad de los pueblos, y la solidaridad entre los mismo, el hermanamiento internacionalista, son "tontadas"


Bien, no entiendo muy bien qué tiene que ver la unidad de un territorio (España, o en el caso de Castilla) con el "hermanamiento de los pueblos libres". Ahí te has hecho un lío, y has mezclado churras con merinas. El concepto ese de hermanamiento entre pueblos libres me parece una tontada, y lo reitero, porque persigue la creación de Estados minúsculos formados por cada uno de los pueblos del mundo (castellanos, vascos, catalanes, bretones, provenzales, galeses, escoceses, georgianos, armenios...), que practiquen entre sí la fraternidad. Bien, Tarod. Transplantemos los Reinos de Taifas al conjunto del planeta. Ahora, eso sí, que estos Estados (que conducen a la anarquía global) han de estar dominados por una élite (política, nunca intelectual, porque esta gente de Velázquez y Zurbarán entienden más bien poco) comunistilla, socialista, o sucedáneos, porque si no podemos adoctrinar al pueblo, pues resulta que ya no mola. Por tanto, el concepto ese del "hermanamiento de los pueblos libres" es parejo al de la Alianza de Civilizaciones. Una "ocurrencia". Como las de ZP. Ni más, ni menos. Por ello lo he calificado como tontada.

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El mismo proceso político y legitimidad tiene España que Castilla, así como los pueblos del Estado español que lo pretendan


Ahora resulta que me comparas una región histórica con un país. Toma ya. Pues ale, que en las mesas de la Unión esté un delegado en representación de España, y otro en representación...¿en representación de qué? ¿De Castilla? Ale, que haya partidos entre la selección española y una "selección castellana". Ale, volvámonos todos locos.

En conclusión: Tarod, tu visión es la de un nacionalista que abiertamente pretende romper mi país, y fraccionarlo en pequeños grupúsculos. Yo quiero recuperar la dignidad y la identidad de mi tierra dentro de mi país. Tú quieres que tu tierra sea un país aparte. Y yo, y esto lo digo a título personal, daré hasta el último aliento por mantener a mi país unido, pese a quien pese. No hay idea, cosa, ni nada, que se sobreponga a esta. Unidad. Que no significa uniformidad. No me vengas dentro de cinco minutos con que "no respeto a los pueblos de España". Unidad, no uniformidad. No me intentes relacionar con el españolismo paletoide del PP, que quiere que todos pasemos por el mismo arco, pero luego vende sus ideas, y se baja los pantalones delante de Pujol en el 96, le da las competencias en educación, "ergo" persecución del castellano en Cataluña, y de aquellos polvos vienen estos lodos.
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"Castilla se pertenece; a nadie perteneciera..."
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« Respuesta #24 : Abril 08, 2010, 20:21:15 »


Solo una puntualización. Si entiendo bien, y a colación de esta frase tuya:

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es expresar la nula importancia que tienen para mí las formaciones abiertamente nacionalistas de este país


Tú estás en contra de los nacionalismos. Curioso que esas formaciones o esas opiniones no resulten de tu agrado, mientras que el nacionalismo español si, ese es el bueno claro, el acertado. De todos es sabido que españa existe tal cual la conocemos desde el principio de los tiempos.
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« Respuesta #25 : Abril 08, 2010, 22:10:40 »


Decir que algo es una chorrada no es cargarse nada, es expresar la nula importancia que tienen para mí las formaciones abiertamente nacionalistas de este país. Se puede defender una cultura, una identidad regional, sin romper un país.


Juro que no me molesta la idea de un país llamado España con el territorio y el ordenamiento jurídico que tiene en la actualidad. Sí me molesta, en cambio, la manera en se se ha materializado ese ordenamiento jurídico en las actuales autonomías.

Pero tampoco me molesta la idea de que no exista.

Yo quiero una Castilla unida, dentro o fuera de lo que sea. Por lo que considero que la unidad nacional esencial es Castilla y no España (que en su caso será una federación o yo que se qué, porque para mí lo español es secundario en cualquier caso).


Los que consideren que España es lo esencial ya saben lo que son.

Los que consideramos que Castilla es lo esencial también lo sabemos.

Todos somos nacionalistas. Sólo hay que tener la valentía de decirlo en voz alta y saber qué tipo de nación se quiere defender.

No hay nada de malo en ser nacionalista castellano porque se puede ser nacionalista sin ser independentista.
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« Respuesta #26 : Abril 08, 2010, 22:20:21 »


Mi concepto de nacionalismo difiere del tuyo, Donsace, y yo no me considero nacionalista de nada, no me molan las "nacionalistadas" de nadie.

Salvo si lo que defiendes es el nacionalismo americano del Siglo XIX claro, donde se entendía como la liberación del régimen colonial, la instauración de los preceptos liberales como base fundacional de las nuevas naciones, que situaban al ciudadano y sus derechos INDIVIDUALES pro encima de cualquier raza, religión o trapo.

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« Respuesta #27 : Abril 08, 2010, 22:49:25 »


lo que pretendía era des-demonizar el concepto "nacionalista" que erróneamente, según yo lo veo, se asocia al "independentismo".

Todo el que defiende una cultura y la organización en base a la misma, defiende una nación y es, por tanto, nacionalista.

Sin complejos ni confusiones.

muchos antinacionalistas se cagan en partidos como CiU y demás (y yo también, pero no por antinacionalismo  icon_twisted ) y resulta que hace poco han sido los únicos que han llamado al pacto de estado por la situación que atraviesa el país.

Ergo... ser nacionalista no será tan demoníaco  icon_rolleyes

Saludos  icon_biggrin
« Última modificación: Abril 08, 2010, 22:51:25 por Donsace » En línea

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« Respuesta #28 : Abril 08, 2010, 23:56:52 »


Para mi nacionalista no es quien defiende una cultura o se siente de un trapo, un ejemplo soy yo, me siento comodísimo con mis dos trapitos, pero sin nacionalistadas.....y que yo sepa el nacionalismo no admite varios trapos. nacionalista es quien centra todo o casi todo en el trapo, a mi modo de ver.

Y no, no es demoníaco siempre y cuando respetes al de al lado...cosa que históricamente los nacionalismos han tendido a pasarse por el forro, y tu lo sabes.

Y además creo que le nacionalismo, según lo concibo yo, tiende a la radicalidad y la inflexión con lo diferente, y eso no puede ir mas en contra de mi forma de ver la vida, amén de su amor por lo uniforme.
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castilla1521
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« Respuesta #29 : Abril 09, 2010, 04:21:52 »


Comparto en gran medida el pensamiento de donsace, me onsidero nacionalista, no independentista, y a ser posible nacionalista intentando ser lo menos chouvinista y ombliguista posible al estilo catalanista por ejemplo. Otra cosa es que consiga no ser chouvinista. A mí no me molesta para nada la idea de España, en el sentido de Estado plurinacional. Este Estado me da igual que se llame España, Iberia, Hispania o de cualquier otra forma, pero siempre y cuando Castilla no esté ninguneada como está, en gran parte, no olvidemos, por culpa de los propios castellanos. Mi idea parte de Castilla hacia España y a la inversa, para mi lo primero Castilla.
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