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Autor Tema: Reivindicacion de la ''Region Leonesa'' por las Juventudes Socialistas.  (Leído 29840 veces)
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Vaelico
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« Respuesta #150 : Septiembre 22, 2010, 14:23:47 »


Pero como puedes hablar de pajas mentales en el castellanismo? Si para vosotros en el Bierzo se sienten leoenessimos! Y en Zamora, y en Salamanca todo bicho viviente aborrece lo castellano y ama lo leons, venga ya. Aqu hay unos cuantos zamoranos y salmantinos que hablan de primera mano de lo que ocurre en esas tierras, pero aludir a la manipulacin es mucho mas fcil que aceptar ciertas cosas.
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« Respuesta #151 : Septiembre 22, 2010, 14:23:58 »


viaja, pon al da tu percepcin sobre el sentimiento y la identidad de la gente en el norte y en el sur y despus renueva tus teoras, que falta te hace salao.


No me hace falta viajar para comprobar que Len no es ms castellana que Madrid, o que la parte norte del Sistema Central no es ms castellana que la del Sur. Quiz debieras viajar t para comprobarlo, y veras que Zamora no es ms castellana que Madrid.

Y aado: el problema en efecto es que La Vieja mira a Len en lugar de al Sur. Nadie parece darse cuenta de que Castilla es Madrid bsicamente. En Castilla casi todo gira alrededor de Madrid, y Madrid es el sur. El da que desde el castellansimo norte se mire a Madrid, sta se sentira castellana, y entonces el castellanismo se ir extendiendo y podremos considerar incluir otros territorios. Pero la clave no es Len sino Madrid.


Yo he vivido tanto en Len como en Madrid, t seguro que no, as que no tienes elementos de juicio para comparar si Len o Madrid se parecen ms al resto de provincias del Norte de Castilla.

En Castilla todo gira en torno a Madrid... para nuestra desgracia, porque a muchos nos ha tocado emigrar a Madrid a lo largo de nuestras vidas, y precisamente muchos queremos cambiar esa situacin para poder trabajar y vivir en nuestros lugares de origen. Te parece poco lo que el resto de Castilla mira a Madrid que cientos de miles de castellanos de otras provincias viven all? Ha hecho eso ms castellana a Madrid? Por muy cerca que estn algunas provincias de Madrid y que todas ellas sean castellanas, la mentalidad de la gente de Segovia o de vila (o de Toledo) es diferente a la de la gente de Madrid, y est mucho ms vinculada al mundo rural, es una castellanidad bastante diferente.

No entiendo esa obsesin tuya por diferenciar a Len de Castilla la Vieja, de verdad. Por ms que busco y rebusco no encuentro ninguna diferenciacin que me haga pensar que Len y Castilla son naciones distintas. Todo lo contrario, en el caso de CyL est clarsimo que geogrficamente es una regin natural en torno a la Cuenca del Duero. Todas sus capitales de provincia pertenecen a ella. Eso es un argumento incontestable.

Que Castilla la Vieja y Castilla la Nueva tienen vnculos culturales? Claro que s, aqu no se niega la castellanidad de CLM ni de la CAM. Lo que no acepto es que me vengas a decir que yo me parezco ms a un toledano que a un leons porque s y porque te da la gana.
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« Respuesta #152 : Septiembre 22, 2010, 14:29:19 »



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No, caballeros, Len (me refiero a la Regin Leonesa) no existe, fue una fabulacin y un invento de Javier de Burgos... claro... como no exista en el siglo XV... ni en el XVI... ni el XVII... ni en el XVIII...

Por estos mapas desecho el Pacto Federal Castellano, que me parece una autntica aberracin. Esto es historia. El PFC fueron unos pocos, sin representacin pblica, quienes se saltaron la historia y pusieron las bases del castellanismo poltico, pero unas bases errneas con cimientos que hacen aguas por todas partes. Castilla exista antes del PFC. Y no era lo que el PFC proclam. A los mapas me remito. La "Castilla" del PFC es mentira, seores. No sabra (ni creo que nadie) delimitar exactamente los lmites de Castilla, pero a buen seguro no son los del PFC, ni las 17 provincias. Por ello creo que, dado el actual marco provincial, 14 provincias es una divisin adecuada, y lo ms importante, posible. Abordar los lmites de Castilla y Len sobre la base de las comarcas est muy bien, pero es una quimera porque jams va a desaparecer la divisin provincial, arraigadsima en la poblacin. Insisto, hay que perder parte de algunas comarcas, y ajustarnos a las provincias. Si no hacemos eso, seguiremos siendo extraterrestres entre una poblacin a la que no entendemos y que no nos entiende, ni nos entender jams.
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« Respuesta #153 : Septiembre 22, 2010, 14:35:17 »


El Estatuto conjunto de Castilla la Vieja y Len de la II Repblica y defendido por el Diario de Len, tambin te parece una aberracin?

Por cierto, segn tus dos ltimos mapas (los nicos que se ven), Albacete no es Castilla la Nueva. Te parece bien dejarlo as?
« Última modificación: Septiembre 22, 2010, 14:45:11 por Curavacas » En línea

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« Respuesta #154 : Septiembre 22, 2010, 14:44:58 »


Yo he vivido tanto en Len como en Madrid, t seguro que no, as que no tienes elementos de juicio para comparar si Len o Madrid se parecen ms al resto de provincias del Norte de Castilla.

Y en Len, claro, se sienten muchsimo ms castellanos que en Madrid, dnde va a parar...


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En Castilla todo gira en torno a Madrid... para nuestra desgracia, porque a muchos nos ha tocado emigrar a Madrid a lo largo de nuestras vidas, y precisamente muchos queremos cambiar esa situacin para poder trabajar y vivir en nuestros lugares de origen. Te parece poco lo que el resto de Castilla mira a Madrid que cientos de miles de castellanos de otras provincias viven all? Ha hecho eso ms castellana a Madrid?

No, pero est clarsimo que el castellanismo no va a triunfar mirando a Len provincia por ejemplo como muchos os empeis, sino mirando a Madrid. Es algo que mientras el castellanismo no acepte ah se quedar.

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No entiendo esa obsesin tuya por diferenciar a Len de Castilla la Vieja, de verdad. Por ms que busco y rebusco no encuentro ninguna diferenciacin que me haga pensar que Len y Castilla son naciones distintas. Todo lo contrario, en el caso de CyL est clarsimo que geogrficamente es una regin natural en torno a la Cuenca del Duero. Todas sus capitales de provincia pertenecen a ella. Eso es un argumento incontestable.

Sin embargo encuentras diferencias con la parte al sur del Sistema Central. Pues muy bien, volved al PANCAL los del norte y los del sur creamos un partido nacionalista castellanonuevo y aqu paz y despus gloria.

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Lo que no acepto es que me vengas a decir que yo me parezco ms a un toledano que a un leons porque s y porque te da la gana.

No s de dnde eres, creo que de Palencia, pero bueno. Yo s que al menos en Valladolid se sienten castellanos y que no quieren saber nada de Len y del leonesismo.
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 T, tierra de Castilla, muy desgraciada y maldita eres al sufrir que un tan noble reino como eres, sea gobernado por quienes no te tienen amor.
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« Respuesta #155 : Septiembre 22, 2010, 14:53:13 »


Yo he vivido tanto en Len como en Madrid, t seguro que no, as que no tienes elementos de juicio para comparar si Len o Madrid se parecen ms al resto de provincias del Norte de Castilla.

Y en Len, claro, se sienten muchsimo ms castellanos que en Madrid, dnde va a parar...

Pues mira, si nos atenemos al porcentaje de votos del castellanismo en uno y otro sitio, ste suele ser similar...


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En Castilla todo gira en torno a Madrid... para nuestra desgracia, porque a muchos nos ha tocado emigrar a Madrid a lo largo de nuestras vidas, y precisamente muchos queremos cambiar esa situacin para poder trabajar y vivir en nuestros lugares de origen. Te parece poco lo que el resto de Castilla mira a Madrid que cientos de miles de castellanos de otras provincias viven all? Ha hecho eso ms castellana a Madrid?

No, pero est clarsimo que el castellanismo no va a triunfar mirando a Len provincia por ejemplo como muchos os empeis, sino mirando a Madrid. Es algo que mientras el castellanismo no acepte ah se quedar.

El castellanismo no va a triunfar mirando a Len, ni mirando a Madrid... ni siquiera mirando a Burgos. Cada cual que haga lo que buenamente pueda para que el castellanismo crezca en su mbito de influencia.

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No entiendo esa obsesin tuya por diferenciar a Len de Castilla la Vieja, de verdad. Por ms que busco y rebusco no encuentro ninguna diferenciacin que me haga pensar que Len y Castilla son naciones distintas. Todo lo contrario, en el caso de CyL est clarsimo que geogrficamente es una regin natural en torno a la Cuenca del Duero. Todas sus capitales de provincia pertenecen a ella. Eso es un argumento incontestable.

Sin embargo encuentras diferencias con la parte al sur del Sistema Central. Pues muy bien, volved al PANCAL los del norte y los del sur creamos un partido nacionalista castellanonuevo y aqu paz y despus gloria.

Yo no creo en una Castilla uniforme y monoltica, creo en una Castilla diversa y plural, porque da la casualidad de que adems Castilla es as, diversa y plural.

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Lo que no acepto es que me vengas a decir que yo me parezco ms a un toledano que a un leons porque s y porque te da la gana.

No s de dnde eres, creo que de Palencia, pero bueno. Yo s que al menos en Valladolid se sienten castellanos y que no quieren saber nada de Len y del leonesismo.


Yo no soy tan pretencioso como para erigirme en portavoz del sentimiento de todos los vallisoletanos acerca de Len, y eso que trabajo en Valladolid. Espero que t tampoco.
« Última modificación: Septiembre 22, 2010, 15:03:06 por Curavacas » En línea

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« Respuesta #156 : Septiembre 22, 2010, 14:57:18 »


PAZ!

Si algo claro nos deja siempre este tema es que: CASTILLA ABORRECE LOS MAPAS!
Todos los mapas que existen de Castilla, desde su fundacin hasta hoy mismo, 22 de septiembre de 2010, no concuerdan con una realidad completa de ella. En unos prevalece el criterio administrativo, el otro poltico, el otro geogrfico, el otro social, el otro lingstico, el otro econmico, el otro cultural... No existen mapas donde, dentro de nuestra heterogeneidad, se represente a Castilla homognea y grficamente en el mayor nmero de contextos posibles simultneamente. El arraigo de las provincias hace que los mapas construidos sobre stas adquieran mayor validez. No es cierto! Y lo sabemos todos, aunque sea muy socorrido utilizar las provincias por ser comnmente aceptadas.
 icon_idea Para m, dada la debilidad identitaria y diversidad de Castilla, prefiero poner sus lmites donde comienzan a aparecer rasgos muy evidentes propios de sus vecinos en vez de suponer el alcance de elementos castellanos. Eso s, considerando el mayor nmero de criterios posibles.
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« Respuesta #157 : Septiembre 22, 2010, 15:04:35 »


Pues mira, si nos atenemos al porcentaje de votos del castellanismo en uno y otro sitio, ste suele ser similar...

El sentimiento de castellanidad no se puede medir en funcin del voto castellanista. Conozco bien la provincia de Madrid, soy de la zona toledana limtrofe y paso mucho tiempo en la capital y en Madrid provincia. Muchos madrileos (ms de los que crees) se sienten castellanos pero rechazan el castellanismo poltico porque no se sienten representados por l, y una de esas causas es porque se reivindica a Len como Castilla.

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El castellanismo no va a triunfar mirando a Len, ni mirando a Madrid... ni siquiera mirando a Burgos. Cada cual que haga lo que buenamente pueda para que el castellanismo crezca en su mbito de influencia.

Pues yo creo que si Madrid promueve castellanismo, el resto de Castilla va con ella igual.

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Yo no creo en una Castilla uniforme y monoltica, creo en una Castilla diversa y plural, porque da la casualidad de que adems Castilla es as, diversa y plural.

Ya, por eso ese empeo en unir a toda costa Castilla La Vieja con Len...

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Yo no soy tan pretencioso como para erigirme en portavoz del sentimiento de todos los vallisoletanos acerca de Len, y eso que trabajo en Valladolid. Espero que t tampoco.

No me erijo en portavoz de nadie, slo hablo de lo que veo.
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« Respuesta #158 : Septiembre 22, 2010, 15:10:02 »


]
Y en Len, claro, se sienten muchsimo ms castellanos que en Madrid, dnde va a parar...


Te lo vuelvo a repetir y te lo voy a poner en letras grandotas para que lo etiendas "mapitas" (yo solo veo dos y en uno de los dos la mitad de Pa y Va estan en la region Leonesa

-Si para ti Leon es  SA ZA LE PA y VA desde luego que se sienten mas castellanos que en Madrid

- Si para ti Leon es SA ZA LE desde luego que se sienten mas castellanos que en Madrid (aos luz)

y LA REFINITIVA  - SI para ti  Len es la Provincia de Len SOLA, en proporcin a la poblacin asegurara que si que se sienten ms castellanos que en  MADRID (el himno de Castilla no le escribi un madrileo, le escribi un leons)
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Tierra quemada para reyes por llamas comuneras, viva Castilla libre y socialista!!
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« Respuesta #159 : Septiembre 22, 2010, 15:13:31 »


Pues mira, si nos atenemos al porcentaje de votos del castellanismo en uno y otro sitio, ste suele ser similar...

El sentimiento de castellanidad no se puede medir en funcin del voto castellanista. Conozco bien la provincia de Madrid, soy de la zona toledana limtrofe y paso mucho tiempo en la capital y en Madrid provincia. Muchos madrileos (ms de los que crees) se sienten castellanos pero rechazan el castellanismo poltico porque no se sienten representados por l, y una de esas causas es porque se reivindica a Len como Castilla.

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El castellanismo no va a triunfar mirando a Len, ni mirando a Madrid... ni siquiera mirando a Burgos. Cada cual que haga lo que buenamente pueda para que el castellanismo crezca en su mbito de influencia.

Pues yo creo que si Madrid promueve castellanismo, el resto de Castilla va con ella igual.

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Yo no creo en una Castilla uniforme y monoltica, creo en una Castilla diversa y plural, porque da la casualidad de que adems Castilla es as, diversa y plural.

Ya, por eso ese empeo en unir a toda costa Castilla La Vieja con Len...

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Yo no soy tan pretencioso como para erigirme en portavoz del sentimiento de todos los vallisoletanos acerca de Len, y eso que trabajo en Valladolid. Espero que t tampoco.

No me erijo en portavoz de nadie, slo hablo de lo que veo.


Pues nada, si el problema es que IZCA y el PCAS consideran a Len como parte de Castilla, funda t un partido carreterista y tendrs el xito asegurado en Madrid. Lo que no consiguieron Comunidad Castellana, ni el PREC, ni Unin Castellanista, triunfar en Madrid, lo vas a conseguir t slo con quitar a Len del mapa castellanista, seguro que s.
En cuanto a Valladolid, yo la veo todos los das, t no s si la habrs visitado en tu vida siquiera...
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