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Pregunta: CUAL CREES QUE DEBERÍA SER LA CAPITAL DE CASTILLA?
BURGOS
VALLADOLID
TOLEDO
SEGOVIA
ARANJUEZ
OTRA

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Autor Tema: CUAL CREES QUE DEBERÍA SER LA CAPITAL DE CASTILLA?  (Leído 26184 veces)
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Ginevrapureblood
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« Respuesta #50 : Junio 22, 2010, 08:26:17 »


Creo que la capital de Castilla debería ser Madrid, no por méritos históricos desde luego, sino por razones pragmáticas. Es una ciudad con recursos económicos, grandes infraestructuras, densidad de población más que aceptable e internacionalmente conocida, además su posicón geográfica hace que esté en el lo que podríamos denominar el centro del mapa.

Sin embargo, si dejo de lado la razón, votaría por Burgos, ya que fué la primera capital de Castilla, las antiguas cortes castellanas nacieron en esa ciudad y precisamente fué en Burgos donde nació el Reino de Castilla.

Un saludo a todos.
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salamankaos
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« Respuesta #51 : Junio 23, 2010, 05:20:18 »


Yo pondría a Burgos por historia, pero Salamanca por joder a los leonesistas  icon_twisted
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¡Es hora de luchar por lo poco que nos queda!
Salamanca nun ye españa.
¡PUXA CASTIELLA LLIBRE!
Padilla por Castilla
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« Respuesta #52 : Julio 04, 2010, 23:56:53 »


Para mí cada territorio histórico debería tener la suya. Castilla la Vieja Burgos, la Nueva Toledo.
Si fuera única, pondría Segovia, (o mi Coca natal xD... pero unos cuantos iban a venirnos con la gracia ¬¬).

Para mí deberíamos ser una Confederación de Comunidades Comarcales, articular una democracia hotizontal directa y participativa y al mismo tiempo recuperar la identidad de nuestro pueblo.
Personalmente creo que en nuestro proyecto no debieran entrar territorios ajenos a esa identidad con serias dudas históricas... yo me ceñiría a trabajar por las dos Castillas.
Una nación netamente castellana, (poca castilla hay al sur de Chinchilla xD)... después si algún territorio desea adgerirse que lo haga...

PD:Lo de Salamanca, a lo mejor como capital de extremadura os iba mejor, más acorde con vuestra cultura y vuestra historia...pues objetivamente no sois ni castellanoviejos ni castellanonuevos,
 jajjaa espero que no ofenda pero soy escéptico con la periferia castellanizada (además nos convierte en plurinacionales, cosa que me recuerda a Ejpaña...).

Si incluimos Murcia y Extremadura:porqué no incluimos Teruel o Zaragoza que también están muy castellanizadas?¿
O Canarias, Andalucía, Gibraltar, Ceuta y Melilla...Castellanohablantes desde hace siglos :P
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« Respuesta #53 : Julio 05, 2010, 00:12:34 »


Para mí cada territorio histórico debería tener la suya. Castilla la Vieja Burgos, la Nueva Toledo.


Que no hay territorios históricos, leches. Castilla la Vieja y la Nueva nunca han existido fuera de los mapas.

Si hay una demarcación histórica en Castilla, son las ciudades con derecho a voto en cortes y sus territorios asociados. Y estas son León Burgos Palencia Valladolid Soria Ávila Zamora Salamanca Toro Segovia Madrid Toledo Guadalajara y Cuenca.
Y también 5 ciudades del interior de Andalucía y Murcia: Sevilla Jaen Córdoba Granada y Murcia. Los territorios que corresponden a las cuatro primeras se han asociado y han refrendado el Estatuto de Autonomía andaluz, con lo cual esas fuera.

Yo siempre he dicho que para mí la historia no es lo más importante, pero si nos atenemos a criterio histórico 100%, Castilla sería eso, y su bandera la cuartelada.
Para los defensores de la Castilla pura o carmesí en exclusiva, deben ser conscientes de que o bien se remontan a antes de 1230, o bien hablan de planificaciones y mapas en los que se representan las "regiones de Espana" bastante posteriores, y en los qu se parte de Espana para ver qué es Castilla, y no viceversa.
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El estado español : estructura caciquil garante de las mayores injusticias que se pueden encontrar en Europa. Castilla: primer pueblo sometido y amordazado por él. Nuestro papel no puede ser echarle encima este yugo a cuantos más mejor, sino romperlo por fin y librar con ello al mundo de esta lacra.
Bukowski
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« Respuesta #54 : Julio 05, 2010, 00:31:21 »


Que despiste, te has olvidado de Huesca. También muy castellanizada.
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Padilla por Castilla
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« Respuesta #55 : Julio 05, 2010, 00:37:59 »


Para mí cada territorio histórico debería tener la suya. Castilla la Vieja Burgos, la Nueva Toledo.


Que no hay territorios históricos, leches. Castilla la Vieja y la Nueva nunca han existido fuera de los mapas.

Si hay una demarcación histórica en Castilla, son las ciudades con derecho a voto en cortes y sus territorios asociados. Y estas son León Burgos Palencia Valladolid Soria Ávila Zamora Salamanca Toro Segovia Madrid Toledo Guadalajara y Cuenca.
Y también 5 ciudades del interior de Andalucía y Murcia: Sevilla Jaen Córdoba Granada y Murcia. Los territorios que corresponden a las cuatro primeras se han asociado y han refrendado el Estatuto de Autonomía andaluz, con lo cual esas fuera.

Yo siempre he dicho que para mí la historia no es lo más importante, pero si nos atenemos a criterio histórico 100%, Castilla sería eso, y su bandera la cuartelada.
Para los defensores de la Castilla pura o carmesí en exclusiva, deben ser conscientes de que o bien se remontan a antes de 1230, o bien hablan de planificaciones y mapas en los que se representan las "regiones de Espana" bastante posteriores, y en los qu se parte de Espana para ver qué es Castilla, y no viceversa.


Claro que existen territorios históricos, y por supuesto que andalucía no es castellana; y mucho menos lo son el antiguo Reino de León y  Extremadura.

Sacas 1230, pues que sepas que después de esa fecha siguió existiendo cierta federalidad dentro de los territorios de la Corona. La única Unión que existía era la de estar bajo los mismos monarcas...(la misma unidad que hay hoy en Bélgica... que en estos momentos está muy en entredicho).

En el Testamento de Alfonso X, divide la Corona entre sus sucesores, suponiendo la esistencia intependiente de Castilla. Aunque Sancho el Bravo no lo respetó se produjo la separación a su muerte.
Durante el "Reinado" de Fernando IV, el Emplazado de produjeron las coronaciones de Alfonso de la Cerda como Rey de Castilla, Toledo, Córdoba y Jaén; mientras que Juan del de Tarifa de proclamó Rey de León, Galicia y Sevilla... estas coronaciones contaban con el apoyo de las Hermandades de los Concejos de los respectivos reinos (los Concejos de las Ciudades Castellanas exigieron la independencia, mientras las leonesas también hicieron lo propio... esto fue en 1297)
Durante la minoría de Alfonso XI, se nombraron dos regentes, Pedro por Castilla y Juan por León y Galicia...


Hablando de las Cortes, las ciudades que mencionas son de toda la Corona, pero durante siglos se hicieron cortes por separado, con legislaciones distintas; los castellanos no seguíamos el Fuero Juzgo, y existian adelantamientos y merinos.
A Zamora le fue asignado el voto por Galicia, León por Asturias y Salamanca votaba por Extremadura hasta que Plasencia propuso comprar el deracho (estas demarcaciones se ven en los reinos y provincias en tiempos de Felipe II). Esas ciudades que mencionas no son todas castellanas.

Hasta el siglo XV las cortes se producían por separado, la unión ni era tal, y menos aún Definitiva...
Durante Siglos Castilla tubo unas instituciones y León y Galicia las suyas propias: durante el Absolutismo los Reinos siguieron vigentes. Eso de que tanto Reino de León, como el Reino de Castilla quedaron sólo en lo nominal y puramente geográfico no es más que propaganda españolista para evitar que no sólo la periferia, si no tambien el centro del estado desarrolle sus movimientos independentistas.
El hecho de anexionar León no de produjo hasta después de la Guerra de independencia, y era algo añorado por la burguesía vallisoletana.

 Castilla ,y León fueron y son cosas muy distintas, ..lo de que los leoneses son castellanos es un mito españolista, y un insulto a los dos pueblos.

Durante la resistencia contra Napoleón, León se proclamó soberano creando la Junta Superior del Reino de León, cosa que también hicieron Asturias, Galicia y Castilla.
Se intentó que los leoneses se integraran en la de Castilla, pero ante su negativa el General de la Cuesta encarceló a los leoneses en el Alcazar de Segovia... y éstos siguieron allí hasta que la Junta Central Suprema les dió la razón a los leoneses y los liberó.

El mito del Reino de "Castilla y León" parte del periodo del "sano regionalismo" decimonónico, que reinterpreta la historia para crear una base castellanoleonesa de la identidad española.
En esta línea siguió la propaganda de los nacionales durante la dictadura franquista...y lo siguió la Fundació Villalar de "Castillaleón" con las manipulaciones de Valdeón Bruque.

Castilla y León fue creada como dijo el fascista Rodolfo Martín Villa por "razones de Estado" contra los "separatismos periféricos" cosa que defendía el sano regionalismo tanto el castellano como el leonés que por aquella época veían como enemigo común al catalanismo, y era lo único que les unía.

Los castellanos no somos leoneses ni a la biceversa!
« Última modificación: Julio 05, 2010, 01:20:54 por Padilla por Castilla » En línea
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« Respuesta #56 : Julio 05, 2010, 01:34:48 »


Citar
El hecho de anexionar León no de produjo hasta después de la Guerra de independencia, y era algo añorado por la burguesía vallisoletana.

 Castilla ,y León fueron y son cosas muy distintas, ..lo de que los leoneses son castellanos es un mito españolista, y un insulto a los dos pueblos.

Durante la resistencia contra Napoleón, León se proclamó soberano creando la Junta Superior del Reino de León, cosa que también hicieron Asturias, Galicia y Castilla.
Se intentó que los leoneses se integraran en la de Castilla, pero ante su negativa el General de la Cuesta encarceló a los leoneses en el Alcazar de Segovia... y éstos siguieron allí hasta que la Junta Central Suprema les dió la razón a los leoneses y los liberó.

El mito del Reino de "Castilla y León" parte del periodo del "sano regionalismo" decimonónico, que reinterpreta la historia para crear una base castellanoleonesa de la identidad española.
En esta línea siguió la propaganda de los nacionales durante la dictadura franquista...y lo siguió la Fundació Villalar de "Castillaleón" con las manipulaciones de Valdeón Bruque.

Castilla y León fue creada como dijo el fascista Rodolfo Martín Villa por "razones de Estado" contra los "separatismos periféricos" cosa que defendía el sano regionalismo tanto el castellano como el leonés que por aquella época veían como enemigo común al catalanismo, y era lo único que les unía.

Los castellanos no somos leoneses ni a la biceversa!


Burguesía harinera pucelana, pancastellanismo y "sano regionalismo", Julio Valdeón... ¿A quién os recuerda este mensaje?  icon_mrgreen icon_mrgreen icon_mrgreen icon_mrgreen
« Última modificación: Julio 05, 2010, 01:39:18 por Maelstrom » En línea
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¡Comarcalización de Castilla! LA_PRIMERA LA_RIBERA


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« Respuesta #57 : Julio 05, 2010, 01:35:39 »


Lo mismo digo, Maelstrom.

El hecho de anexionar León no de produjo hasta después de la Guerra de independencia, y era algo añorado por la burguesía vallisoletana.

 icon_neutral ¿Referencias o es una divagación más? Lo digo porque esa acusación también parece un mito leonesista... pero yo no digo nada  icon_rolleyes
 

Por otra parte, seamos serios:
Castilla ,y León fueron y son cosas muy distintas

Me cuesta encontrar diferencias sustanciales hasta con los aragoneses... no sé qué gigantes ves en León, si me permites el paralelismo. Y no hablo de comparar a una de 80 años de La Cabrera con otra semejante de La Demanda, sino la forma de vivir, organizarse y entender la existencia de este mundo por parte del 99% de la población restante a ambos lados de la nueva "raya".
Pero vamos, es una afirmación con la que no ansío respuesta.
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« Respuesta #58 : Julio 05, 2010, 01:55:42 »


Lo mismo digo, Maelstrom.

El hecho de anexionar León no de produjo hasta después de la Guerra de independencia, y era algo añorado por la burguesía vallisoletana.

 icon_neutral ¿Referencias o es una divagación más? Lo digo porque esa acusación también parece un mito leonesista... pero yo no digo nada  icon_rolleyes
 

Por otra parte, seamos serios:
Castilla ,y León fueron y son cosas muy distintas



Me cuesta encontrar diferencias sustanciales hasta con los aragoneses... no sé qué gigantes ves en León, si me permites el paralelismo. Y no hablo de comparar a una de 80 años de La Cabrera con otra semejante de La Demanda, sino la forma de vivir, organizarse y entender la existencia de este mundo por parte del 99% de la población restante a ambos lados de la nueva "raya".
Pero vamos, es una afirmación con la que no ansío respuesta.

jajaja, no ver diferencias entre lo Castellano, lo leonés y lo aragonés (seguro que por ende lo Muciano, Andaluz y Extremeño).... No, si al final "Qué más da si todo es españa?¿" como dicen los paletos madrileños no veo muy castellanistas esos argumentos....

Para tí la penísula se reduce a Portugalicia, Euskal Herria  y los Països?¿
Basas la castellanía de territorios no castellanos en su aculturación, que "Castilla es España y lo demás tierra Castellanizada"
Hablas de las nuevas formas de vida...el sistema actual para tí no es global si no que es "Castellano"?¿
jajaja

Este es el problema de la situación actual en la que las naciones históricas más bien son áreas o reservas culturales.
Euskadi, Galiza, Andalucía y Catalunya quisieran tener el peso histórico de Castilla, Navarra y Aragón (o León)... éstas si que serían naciones históricas.
Yo me niego, no soy Español porque ser español supone haber perdido mi cultura y mi identidad castellana.
« Última modificación: Julio 05, 2010, 02:20:09 por Padilla por Castilla » En línea
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« Respuesta #59 : Julio 05, 2010, 02:16:01 »


Éste sí que es Numen
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De vez en cuando es bueno recordar la clase de persona que se quiso ser.

Arthur Miller
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