CiBu apuesta por la autonomía uniprovincial para Burgos

[comunero morado]

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CiBu es más de lo mismo. Españolismo

 Sigue la regla de tres de que España es una y por tanto los ciudadanos de Burgos sólo pueden ser burgaleses y españoles. Nada más. Si por ellos fueran teñirían la estatua del Cid de rojigualda.

 Lo que realmente creo que buscan es el voto de ese sector burgales, terriblemente españolista y derechista que siempre arraigó muy bien en esta  provincia. Para ello no tiene más programa que el de tirar basura sobre Valladolid.

 Se podría entender que propusieran la creación de la antigua Castilla la Vieja, pero su página Web sólo hablan por y para Burgos (y nombran Soria como la Extremadura castellana sin más). Por qué no hacen suyo el mensaje extendiéndolo a Segovia o Ávila. O a Logroño y Santander. ¿O es que Castilla la Vieja es sólo Burgos?. ¿Os es que no hay valor para tocar Logroño y Santander, no sea que el espíritu del caudillo les tire de las orejas?

 La imagen que sólo pueda dar este colectivo es el de una especie de PP- PSOE-Falange, cuyo fundamento es el odio a Valladolid. El coger el apellido de por Castilla La Vieja y hacer sólo referencia a Burgos sólo indica que su constitución se fundamenta en el odio al resto de Castilla. Sin duda se merecen un aplauso por su gran contradicción

 Por cierto, Burgos al igual que Valladolid vota es masa al PP-Psoe. JV Herrera es Burgales. Eso si la culpa de todo la tiene un monstruo de nombre Valladolid. No la tiene el estado de la Nación.

 Por supuesto sólo queda que renazca el Cid Campeador para echar a los pucelanos, segovianos, salmantinos, etc de la meseta norte y que vuelva esa gran nación por la que tanto lucharon los héroes locales burgaleses y que se llama España. Eso es a lo que huele su mensaje

Voy a ser breve y lo más claro posible: menuda chrorada que has escrito.

Yo también voy a ser breve y conciso: Fontanar, tienes más razón que un santo.

[Francisco de Medina]

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No sé ni para qué respondes.

CiBu es burgalesismo empedernido. Si no saben nada de Ávila o Salamanca, qué les va a importar Guadalajara o Cuenca.

Llevas razón, ni siquiera ha rebatido los argumentos que le he dado...

[Panadero]

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Bueno, vamos a respetar las opiniones contrarias...

No es menos curioso el escudo de Albacete, cuya genealogía se desconoce pero que se sitúa sobre el paño rojo de Castilla:

Se conoce, y bastante bien, de hecho.

Las tres torres son resultado de la simplificación del castillo castellano, omitiendo el cuerpo central. Es el resultado de un proceso de simplificación y deformación a lo largo del tiempo, tal vez por la escasa pericia como dibujantes de los escribanos de la villa.

El murciélago no es tal. En origen es el águila emblema del infante D. Juan Manuel, deformada de manera progresiva hasta convertirse en algo casi irreconocible, entre finales del s. XVIII y especialmente durante el s. XIX, cuando el señorío del infante D. JUan Manuel se perdía en el recuerdo y de la mano de los cambios sociales la heráldica comenzaba a perder su significación, el águila, a veces más garabato alado que otra cosa se transforma en murciélago seguramente por influencia de la heráldica valenciana que lo usa como emblema real de Jaime I.

De castillo castellano coronado por águila manuelina se pasa a una representación simplificada de ese castillo coronado por un murciélago que no es tal, sino aguila deformada hasta degenerar en roedor alado... No deja de ser curioso. El acual escudo por tanto es una deformidad, resultado de las aberraciones heráldicas que se pusieron de moda hace dos siglos pero a diferencia de la Diputación, que hace unos años renovó el escudo (usaba el de la ciudad) para usar uno nuevo pero heráldicamente adecuado; el Ayuntamiento de Albacete no ha rectificado el suyo para reponer el águila suplantada por el murciélago impostor.

Es tema ya ha salido en el foro varias vecesy hay estudios publicados sobre la heráldica albaceteña.

[bárdulo]

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CiBu es más de lo mismo. Españolismo

 Sigue la regla de tres de que España es una y por tanto los ciudadanos de Burgos sólo pueden ser burgaleses y españoles. Nada más. Si por ellos fueran teñirían la estatua del Cid de rojigualda.

 Lo que realmente creo que buscan es el voto de ese sector burgales, terriblemente españolista y derechista que siempre arraigó muy bien en esta  provincia. Para ello no tiene más programa que el de tirar basura sobre Valladolid.

 Se podría entender que propusieran la creación de la antigua Castilla la Vieja, pero su página Web sólo hablan por y para Burgos (y nombran Soria como la Extremadura castellana sin más). Por qué no hacen suyo el mensaje extendiéndolo a Segovia o Ávila. O a Logroño y Santander. ¿O es que Castilla la Vieja es sólo Burgos?. ¿Os es que no hay valor para tocar Logroño y Santander, no sea que el espíritu del caudillo les tire de las orejas?

 La imagen que sólo pueda dar este colectivo es el de una especie de PP- PSOE-Falange, cuyo fundamento es el odio a Valladolid. El coger el apellido de por Castilla La Vieja y hacer sólo referencia a Burgos sólo indica que su constitución se fundamenta en el odio al resto de Castilla. Sin duda se merecen un aplauso por su gran contradicción

 Por cierto, Burgos al igual que Valladolid vota es masa al PP-Psoe. JV Herrera es Burgales. Eso si la culpa de todo la tiene un monstruo de nombre Valladolid. No la tiene el estado de la Nación.

 Por supuesto sólo queda que renazca el Cid Campeador para echar a los pucelanos, segovianos, salmantinos, etc de la meseta norte y que vuelva esa gran nación por la que tanto lucharon los héroes locales burgaleses y que se llama España. Eso es a lo que huele su mensaje

Voy a ser breve y lo más claro posible: menuda chrorada que has escrito.

Yo también voy a ser breve y conciso: Fontanar, tienes más razón que un santo.

No voy a intentar cambiar vuestras "opiniones", pero sigo diciendo lo mismo.

[castilla1521]

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Puedes intentarlo si quieres, pero Fontanar tiene más razón que un santo. De nada sirve que se den argumentos cuando te metes en algo vinculado a CiBu, o lees un folletucho suyo y sólo se leen improperios e insultos a Valladolid. Mucha historia (pseudohistoria más bien ya que Carretero fue un aficionadillo en esto), mucho Fernán González, muchas comunidades de Villa y Tierra, pero la realidad, que es tozuda, es el insulto con ausencia absoluta de programa. El día que vea un panfletucho de CiBu que no consista en tirar mierda sobre Valladolid y que diga que propuestas en positivo tiene para Burgos creo que las ranas habrán criado pelo.

Me resulta patético ver ciertos grupejos de Faisbook en el que convergen furibundos leonesitas y castellanistas carreteristas,... perdón quería decir provincialistas burgaleses, y cuando todos vierten su odio a Pucela todo va como la seda, pero luego resulta más que patético ver el discurso se ambos para ver quien es más beneficiada entre León y Castilla o si Va y PA son castellanas o Leonesas. Para leonesistas los beneficiados son Valladolid y después Burgos y Castilla es la que roba a León, para los de Cibu León expolia a Castilla y Pucela está a la cabeza. Claro esto último escuece a los leonesistas y responden que Burgos despúes de Pucela es la más beneficiada por que tienen más nivel de vida. Algún usuario leonesista con dos dedos de frente, que también los hay dice qué si tan castellanista es ese grupo concreto por qué no se habla nada de Cantabria y Logroño (y de Madrid y Guada añadiría yo si tan carreteristas son), y claro el pobre que lleva el grupo dice que el con Burgos y si acaso con Soria se conforma.....

Si es que al final todo el mundo se retrata. Quien crea que CiBu y los carreteristas trasnochados son castellanistas comete un error. Son antipucelanos sin más, y se llevan por delante a las provincias que hagan falta. Estos tienen de castellanistas lo que Carretero de historiador.

Se puede discutir sobre territorialidad, historia y lo que quieras, .... pero en esta gente todo esto es secundario y es una simple excusa para dejar a Valladolid y Toledo sobre todo fuera del mapa Castellano. Eso sí, con Burgos siempre cabeza de Castilla, vamos manejando el cotarro y sustituyendo un centralismo por otro.

[bárdulo]

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Puedes intentarlo si quieres, pero Fontanar tiene más razón que un santo. De nada sirve que se den argumentos cuando te metes en algo vinculado a CiBu, o lees un folletucho suyo y sólo se leen improperios e insultos a Valladolid. Mucha historia (pseudohistoria más bien ya que Carretero fue un aficionadillo en esto), mucho Fernán González, muchas comunidades de Villa y Tierra, pero la realidad, que es tozuda, es el insulto con ausencia absoluta de programa. El día que vea un panfletucho de CiBu que no consista en tirar mierda sobre Valladolid y que diga que propuestas en positivo tiene para Burgos creo que las ranas habrán criado pelo.

Me resulta patético ver ciertos grupejos de Faisbook en el que convergen furibundos leonesitas y castellanistas carreteristas,... perdón quería decir provincialistas burgaleses, y cuando todos vierten su odio a Pucela todo va como la seda, pero luego resulta más que patético ver el discurso se ambos para ver quien es más beneficiada entre León y Castilla o si Va y PA son castellanas o Leonesas. Para leonesistas los beneficiados son Valladolid y después Burgos y Castilla es la que roba a León, para los de Cibu León expolia a Castilla y Pucela está a la cabeza. Claro esto último escuece a los leonesistas y responden que Burgos despúes de Pucela es la más beneficiada por que tienen más nivel de vida. Algún usuario leonesista con dos dedos de frente, que también los hay dice qué si tan castellanista es ese grupo concreto por qué no se habla nada de Cantabria y Logroño (y de Madrid y Guada añadiría yo si tan carreteristas son), y claro el pobre que lleva el grupo dice que el con Burgos y si acaso con Soria se conforma.....

Si es que al final todo el mundo se retrata. Quien crea que CiBu y los carreteristas trasnochados son castellanistas comete un error. Son antipucelanos sin más, y se llevan por delante a las provincias que hagan falta. Estos tienen de castellanistas lo que Carretero de historiador.

Se puede discutir sobre territorialidad, historia y lo que quieras, .... pero en esta gente todo esto es secundario y es una simple excusa para dejar a Valladolid y Toledo sobre todo fuera del mapa Castellano. Eso sí, con Burgos siempre cabeza de Castilla, vamos manejando el cotarro y sustituyendo un centralismo por otro.

En este foro muchos se llenan la boca con el "castellanismo" e insultan a todo aquel que no piensa como ellos. Quizá, tan castellao y castellanista como es alguno debería de plantearse lo que Burgos ha perdido siendo integrada en esta mal llamada Comunidad Autónoma de Castilla y León. Y que nadie me venga con lo que la Junta aporta a la provincia, pensad en lo que la provincia aporta más bien a la Junta.

Quizá el provincialismo de Burgos en principio sea una solución para que alguien abra los ojos y vea que por aquí no hay sentimiento como entidad de ningún tipo. Se critica en el foro el (escribo de nuevo) provincialismo de Burgos, ¿y en las demas provincias de la comunidad?, el de Palencia, el de Soria, el de Avila y así todos, no tienen sentimiento de castellanos, son sorianos, palentinos, avulenses, etc... no sé si me explico bien, pero a nivel general no hay un sentimiento castellano, ese es el problema (por lo menos del norte, donde yo vivo). Yo no soy nacionalista castellano, pero si soy castellano, ¿lo soy menos que otros?

[MesoneroRomanos]

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La diferencia principal bárdulo es que el burgalesismo se apropia el término de castellanismo, confundiendo interesadamente dos cosas opuestas burgalesismo y castellanismo.

Saludos

[Panadero]

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Yo no soy nacionalista castellano, pero si soy castellano, ¿lo soy menos que otros?

¿Lo eres más que otros?

[Torremangana II]

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Es falso que no exista sentimiento castellano, lo que no existe es castellanismo ni pancastellanismo, no existe una traslación política.

aquí todo es izquierda-derecha pero ojo, no tan acusado como solemos decir, pq de hecho aquí la izquierda va a misa todos los domingos y la derecha tiene de liberal lo que yo te diga, cero patatero. Puede decirse que Castilla es bastante monolítica, se vota a quien te cae bien, así de sencillo y no solo en las municipales. tan monoliticos somos que en el fondo cae mal la gente que está excesivamente politizada.

Eso en otras partes no sucede. mas que ausencia de castellanismo yo hablaria de ausencia de politización.

Bárdulo ¿me puedes explicar pq Plasencia, conquistada por Alfonso VIII, rey solo de Castilla, no es Castilla? si te cuesta entender que Palencia y Valledolid lo son imagino que Plasencia te parecerá marte...espero respuesta.

[castilla1521]

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Puedes intentarlo si quieres, pero Fontanar tiene más razón que un santo. De nada sirve que se den argumentos cuando te metes en algo vinculado a CiBu, o lees un folletucho suyo y sólo se leen improperios e insultos a Valladolid. Mucha historia (pseudohistoria más bien ya que Carretero fue un aficionadillo en esto), mucho Fernán González, muchas comunidades de Villa y Tierra, pero la realidad, que es tozuda, es el insulto con ausencia absoluta de programa. El día que vea un panfletucho de CiBu que no consista en tirar mierda sobre Valladolid y que diga que propuestas en positivo tiene para Burgos creo que las ranas habrán criado pelo.

Me resulta patético ver ciertos grupejos de Faisbook en el que convergen furibundos leonesitas y castellanistas carreteristas,... perdón quería decir provincialistas burgaleses, y cuando todos vierten su odio a Pucela todo va como la seda, pero luego resulta más que patético ver el discurso se ambos para ver quien es más beneficiada entre León y Castilla o si Va y PA son castellanas o Leonesas. Para leonesistas los beneficiados son Valladolid y después Burgos y Castilla es la que roba a León, para los de Cibu León expolia a Castilla y Pucela está a la cabeza. Claro esto último escuece a los leonesistas y responden que Burgos despúes de Pucela es la más beneficiada por que tienen más nivel de vida. Algún usuario leonesista con dos dedos de frente, que también los hay dice qué si tan castellanista es ese grupo concreto por qué no se habla nada de Cantabria y Logroño (y de Madrid y Guada añadiría yo si tan carreteristas son), y claro el pobre que lleva el grupo dice que el con Burgos y si acaso con Soria se conforma.....

Si es que al final todo el mundo se retrata. Quien crea que CiBu y los carreteristas trasnochados son castellanistas comete un error. Son antipucelanos sin más, y se llevan por delante a las provincias que hagan falta. Estos tienen de castellanistas lo que Carretero de historiador.

Se puede discutir sobre territorialidad, historia y lo que quieras, .... pero en esta gente todo esto es secundario y es una simple excusa para dejar a Valladolid y Toledo sobre todo fuera del mapa Castellano. Eso sí, con Burgos siempre cabeza de Castilla, vamos manejando el cotarro y sustituyendo un centralismo por otro.

En este foro muchos se llenan la boca con el "castellanismo" e insultan a todo aquel que no piensa como ellos. Quizá, tan castellao y castellanista como es alguno debería de plantearse lo que Burgos ha perdido siendo integrada en esta mal llamada Comunidad Autónoma de Castilla y León. Y que nadie me venga con lo que la Junta aporta a la provincia, pensad en lo que la provincia aporta más bien a la Junta.

Quizá el provincialismo de Burgos en principio sea una solución para que alguien abra los ojos y vea que por aquí no hay sentimiento como entidad de ningún tipo. Se critica en el foro el (escribo de nuevo) provincialismo de Burgos, ¿y en las demas provincias de la comunidad?, el de Palencia, el de Soria, el de Avila y así todos, no tienen sentimiento de castellanos, son sorianos, palentinos, avulenses, etc... no sé si me explico bien, pero a nivel general no hay un sentimiento castellano, ese es el problema (por lo menos del norte, donde yo vivo). Yo no soy nacionalista castellano, pero si soy castellano, ¿lo soy menos que otros?

Me parece que eso de hacer del insulto, la demagogia y el victimismo la forma de hacer política se acaba contagiando a todos los aspectos. Me parece gracioso, o más bien tragicómico que se acuse de insultar por parte de una gente que se pasa la vida insultando y mencionando al vecino. ¿Insultar? ¿En que se ha insultado? ¿En decir que Carretero era un aficionado como historiador? ¿En que el Burgalesismo no tiene programa a parte del insulto? (ahí está como prueba sus panfletos) et etc... Pues que quieres que te diga no he dicho nada que no sea cierto.

Desde aquí y otros espacios castellanistas se insulta la millonésima parte menos de lo que insulta el burgalesismo o el leonesismo. Te invito a que me pongas algo en lo que CiBu, que es de lo que trata este hilo, proponga algo para lo que considera Castilla la Vieja, provincia por provincia, y que no aparezca la palabra Valladolid, o "nos quitan".

La diferencia entre vosotros y nosotros es que mientras en mi caso por ejemplo admiro y respeto profundamente la historia y el legado de León y Burgos a pesar de los ataques de los cuatro cafres con úlcera que solo saben escupir odio, vosotros sólo sabéis insultar, odiar  y hacer demagogía, y encima cuando os ponen los puntos sobre las ies os ponéis a llorar diciendo que os han insultado. Lo que te decía antes, tragicómico.